Egbert Pieters van Berkum

[ria jongman]

In de VST 1682 – HAARST worden genoemd

1]'t Huijs den Doorn
met het bouwhuijs Jo. Broeckhuijsen -6 vuursteden

2]'t Huijs te Haerst
met het bouwhuijs Drost van Sallands Erfg.
Alhier waeren de kaemers gesloten, doch de vrouwe in 't
bouwhuijs, en de Rentmr. Vaegt zeggen datter niet nieuws
getimmerd of afgebroocken is, en heeft gestaan op -14 vuursteden

3]'t Huijs den Ordel - 6 vuursteden

Ook de Ordel heeft een bouwhuis ook al is dat hier in 1682 niet vermeld

Vraag - Kan het bouwhuis de Ordel de buurman zijn van het bouwhuis het huis te Haarst?

Zwollerkerspel contentieuse zaken
f338 - 24 apr 1697 - Richter Herman Meuwsen.
Keurnoten Jan Calencamp, Doctor, en Cornelis Verhoef, Doctor.
In de zaak van Reinolt Sel tegen capitein Berninkhuisen heden [voor] 8 dagen in advies gehouden, is verstaan dat de citatie tot meerdere zekerheid weer opnieuw aan Eghbert van Bercum, wonende in het Bouwhuis van den Ordel of iemand anders aldaar present zijnde, bij schriftelijke sententie zal worden gedaan, en zulks om de tweede zaterdag daarna te compareren, zullende de memorie aan diegene aan wie deze boodschap geschiedt worden gelaten, en dan de citatie voor duchtig te houden.

1666-05-12 - Egbert Peetersen van Berckum, j.man van Swolle, woonende op de Ordel, [en] Maria Jans, [-] uijt het karspel Wijhe - proclamatien gaen mede te Wijhe - Ondertr./tr. Zwolle, RBSO 724, f242.

1681-03-05 - Egbert Peters, wedr. te Haerst, ende Griettien Berents, j.d. in 't carspel ter Heino - de proclamatien gaen ter Heino - Ondertr./tr. Zwolle, RBSO 725, f297.

1681-04-17 - Den 17 april 1681 - Op attestatie van Swolle en Heino in den houlicken staet bevestigt Egbert Peters wedr. van Haerst ende Grietien Berents j.d. van ter Heino, wonende op Suitheim - N.H. trouw Windesheim, RBSO 819, f302

Mogelijk is hij ook dezelfde als deze>

Zwolle - Egbert Peters Datum: 1696-09-12
Tekst: de oom en Wolter Morre, de meester van de bruidegom, zijn getuigen bij de ondertrouw van Roelof van Berkum en Aaltie Swiers
Aaltien is de dochter van Zwier Ariaans en Hendrikje Egberts, Hendrikje is de zus van Willem Egberts uit Bercum [x Derkje Sijsen]

Roelof en Aaltje zijn al eens 'behandeld' - leverde toen niets op.
Maar nu is er mss toch een ander lijntje?
Klip klaar antwoord nog lang niet.

Patroniem van Roelof van Berkum zou Jans zijn.
uit dit huwelijk NG Zwolle
18-05-1697 Gerrit
06-10-1698 Margarita – Roelov van Bercum en Aaltje Swierts
8 mei 1701 Johannes s. van Roelof van Berkum en Aaltjen Swiers
11 juli 1702 Anna Margreta d. van Roelof van Berkum en Aaltie Swiers
2 dec 1703 Johannes
07-09-1706 Swier [Roelof Jansen en Aaltjen Swierssen]
4 nov 1708 Jannes
2 okt 1712 Anna Margarite

Wolter Morre, de meester is die soms ook verwant ?

Zwolle 11-05-1684 Wolter Morre j.m. tot Goor, en Hendrickjen Jans weduwe van Jan Greve in de broeren straet De Bruijdt moet Erffuitinge doen. Is gethoont en getrouwt

Jan Greve = Jan Stevens Greve en komt uit Berkum
Broer Jochem is voogd over zijn kinderen.

Zwolle Erfuitingen f395 dd.07-03-1689
Momberen over Hester Pieters nagelaten minderjarige kinderen: Wolter Morre en Meinert Jansen.
Meinert Lamberts heeft erfuiting gedaan aan zijn 3 kinderen en voor moeders goed bewezen onder hun drieën 25 gl. Belovende de kinderen te onderhouden in kost en kleren en in nooddruft totdat ze mondig zijn.
Actum coram Schepen Wilh: Vriesen

HUWELIJK VAN HESTER en Meindert = is niet te vinden.
dopen kinderen niet gevonden
Raar..
Zijn familie woont echter in de Smeen

Meinert Lamberts is de zoon van dit stel
Zwolle 05-06-1636 Lambert Meijners van Northorn en Anneken Alber,s Steven Berents Seijlemakers n.w. bij den Smeen

[ria jongman]

BERICHT2

Gerrit
Achternaam:
Berkum, van
Aangenomen:
Nee
Datum:
1726-05-13
Tekst:
trouwt met Sophia Voogt (met attestatie van Amsterdam)

BRON Trb Zwolle = niet te vinden op VpNd wel via de GI

Gerrit van Berkum x Sophia Voogt – Roelof 08-10-1736

[klunder]

Zwolle RBSO730, achterin:
13-05-1726 Gerrit van Berkum en Sophia Voogt. Sijn op attestatie van Amsterdam getrouwt

Testamenten Zwolle 0700-2127
f496 dd.18-05-1768
Erschenen Sophia Voogt weduwe van wijlen Gerrit van Bercum zijnde gaande en staande en willende over haar natelaten goederen disponeren, zo verklaarde zij tot haar enige en universele erfgenamen te hebben geïnstitueerd haar drie kinderen met namen Aaltjen, Maria en Roelof van Bercum, en bij vooroverlijden derzelver wettige kinderen en descendenten, prelegaterende aan haar twee dochters ieder een bedde met zijn toebehoor en ook ieder een spiegel op haar kamer hangende en een half dozijn stoelen, mede aldaar staande, en voorts tezamen al haar kleren van linnen en wollen, zilver en goud tot haar lijf gehorende. Nog legateert zij aan de armen 6 gl.
Actum coram Schepen Meuwsen en Feith.
[kantlijn:]
1773 den 19 November, erschenen Sophia Voogd wed. van wijlen Gerrit van Berkum zijnde gaande en staande en verklaarde nevenstaand testament te revoceren.
Actum coram Schepen Crans en Ravesteijn.

[ria jongman]

Peter, ik kan die trouw evengoed niet op VPND vinden.

[Janny Lalkens]

Als je vanuit het zuiden naar het noorden kijkt, dan ligt uiterst links onder Haerst het Huis te Haerst, kadastraal C 12, op het 1e blad. Blz. 439 in Sallandse havezathen.

En uiterst rechts ligt Den Ordel. Kadastraal C 281, op het 5e blad. Sallandse havezathen blz. 451.

De kern van Haerst met allerlei boerderijen ligt tussen beide gebouwen in.

Huize Haerst wordt ook wel "de oude Doorn" genoemd. Huize Haerst ligt wél dicht bij den Doorn. Die zou je buren kunnen noemen. Maar wilde je van Den Ordel naar Huis Haerst dan moest je rond 1780 volgens de Hottinger atlas blz. 33/34 altijd dwars door Haerst. Er was toen geen extra weggetje binnendoor/achterlangs als verbinding tussen beide huizen.

[ria jongman]

Janny, bedankt voor de toelichting!

Als ik het goed begrijp dan kan het bouwhuis Ordel dan wel de buurman zijn van het bouwhuis Haarst.
Maw deze Egbert van Berkum kan dus de buurman en goede bekende zijn van Evert Jans Poppeldam.
Mogelijk was er in 1690 wel een weggetje?

Weet je dat we in 2004 ons aanmelden op dit Forum, het is nu 2024

[Janny Lalkens]

We hebben een lustrum!! Zoveel plezier uit dit Forum gehaald!! Het is maar goed dat we de strijd om het behoud van wat er al die jaren is uitgezocht toen hebben gewonnen. Toen bij een vorige update van het Forum computer programma. Het zou jammer geweest zijn als al dat onderzoek waar zoveel uren in gestoken zijn, te laten verdwijnen. Ik kijk regelmatig of we een bepaalde zaak al eens eerder hebben uitgediept. We doen dit toch niet uit verveling en wielen hoef je toch ook niet steeds opnieuw uit te vinden?

Ik weet eigenlijk niet of je Huis Haerst en Den Ordel buren kunt noemen als ze zo ver als maar mogelijk is van elkaar vandaan liggen. Want op de kadasterkaart zie ik geen extra weggetje van Huize Haerst naar Den Ordel lopen en in ongeveer 1780 bij Hottinger dus ook niet. Volgens het Havezathenboek geven de kadasterkaarten de situatie in 1812 aan, niet die van 1832, wat we gewend zijn.

Terwijl ik, als het over buren van Huize Haerst gaat, zeker Den Doorn een buurman zou kunnen noemen en het Glinthuis in Genne ook nog wel. Den Ordel kun je wel een buurman van 't Blik/De Blikhuizen noemen. Eigenaars van Huize Haerst hadden vaak ook nog een ander groot huis in bezit en wilden niet op huize Haerst wonen. Door leegstand werd dat huis er niet beter op. Op het Bouwhuis kon dan nog wel een gezin wonen. Soort huisbewaarders, stel ik me zo voor.

[karst1]

Ondertrouw Gerrit van Berkum x Sophia Voogt is in te zien in Amsterdam
Gerrit wordt geass door vader Roelof van Berkum, Sophia wordt geass door haar zus Lijsbet Voogt. Hij woont op het Blaau Erf, zij in de Rosestraat.
Twee inschrijvingen 12 april en 19 april 1726

https://archief.amsterdam/indexen/perso ... ":"asc"%7D

Vr groet Karst

[Herman van der Bent]

Veel zoekplezier op dit forum inderdaad! Janny heeft gelijk qua de eindeling van Haerst.
De Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed heeft mooie kaarten. De overzichtskaart van Zwollerkerspel geeft het meeste inzicht.
https://beeldbank.cultureelerfgoed.nl/r ... terAction

Hieronder ingezoomd op Haerst:
Links op detailblad 7: Huis Den Doorn
Daarboven op detailblad 1: De oude Doorn = Havezate Haerst
Rechts daarnaast op detailblad 6: Arnichem met een groepje huizen. Hier woont Willem Asjes en is ook het Haersterveer.
Verder rechts op detailblad 5 de Ordel.

MIN04062VK1 kaart Haerst 1832.jpg (242.71 KiB) 246 keer bekeken

Evert Jansen van Pappelendam zit in het bouwhuis van Havezate Haerst blijkt uit akte ORA ZK cont. zaken f186 - 9 dec 1696 - ..... Evert de Schutte in het bouwhuis van het huis te Haerst.... etc.
Egbert van Berkum zit in het bouwhuis van den Ordel blijkt uit ZK CZ: Anno 1693 den 24 .... bootschap gedaan aan Eghbert van Berkum, op of voor den ordel... etc. en ook uit Zwk. boek 696 f. 338 24 april 1697: .. is overhandigd aan Eghbert van Bercum, wonende in het Bouwhuis van Den Ordel... Hij woont daar dus minimaal van 1693 tot 1697, hij wordt ook als zodanig genoemd in het zoutgeld 1694.
Willem Assies woont als veerman in dat groepje huizen bij huize Arnichem.
Deze drie buren uit de akte van 1695 moet dus in brede zin gezien worden, ze wonen allemaal in Haerst. En ze zijn dus ook bekenden.

De genoemde detailbladen zijn hier te vinden
Detailblad 7; https://beeldbank.cultureelerfgoed.nl/r ... kerspel%22
Detailblad 1: https://beeldbank.cultureelerfgoed.nl/r ... kerspel%22
Detailblad 6: https://beeldbank.cultureelerfgoed.nl/ ... &reverse=0
Detailblad 5: https://beeldbank.cultureelerfgoed.nl/r ... 54e7852d04
Dit is verder allemaal gedigitaliseerd ingemeten op www.hisgis.nl al vaker uitgelegd door Egbert. De informatie van de bijbehorende tafels (naam eigenaren en naam van de stukken land, grondtype etc) zijn daar ook te vinden.

Ik heb dit gebruikt om een reconstructie van Haerst op te zetten, met de registers 1675, 1682, 1694 en 1701, gecombineerd met alle vermeldignen van Haerst uit de GI: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... id=2192409
Helemaal naar rechts gaan, pas bij kolom BZ begint Haerst vanaf 1675.

[Herman van der Bent]

Bericht 2:

Die Egbert Pieters is zeker interessant Ria, benieuwd of dat aan elkaar te knopen is. Die link met Wolter Morre trouwende uit Goor is wel goed gevonden, zeker omdat in 1682 in vuursteden Goor, Hendrik Morre de buurman is van Evert de Wiltschutte op het huis Heeckeren = Evert Jansen van Pappelendam: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 4-5?i=1773

Echter, in alle archieven van Goor (en ik zit daar best goed in, zit geen enkele Wolter Morre.) Die Hendrik Morre wel, die is zelf zoon van een Hendrik Morre en heeft een dochter Jenneken. Die worden wel genoemd in de doop/trouw/overlijden registers hier te vinden:
https://www.shm.nl/dtb-s-en-burgerlijke-stand/ (onderaan dopen Goor)
https://www.historischgoor.nl/Genealogie.html (lidmaten, trouwen, overlijden Goor)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=554611 (index ORA Goor)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=554611 (vervolg index ORA Goor)

Zoeken op Google leverde wel deze hit in Vollenhove: https://www.genealogieonline.nl/stamboo ... /I9483.php
Daar zit iets later in de tijd wel een Wolter Jans Morre. Die naam Morre komt verder ook wel voor in Overijssel.

Waarom die Wolter Morre in 1684 trouwde vanuit Goor? Misschien is die Hendrik zijn broer of familie? Dan zou hij Evert Jansen gekend kunnen hebben.