Egbert Pieters van Berkum

[klunder]

Ria, het trouwen zit achterin RBSO730, want het een trouwen op attestatie van elders, dus hier.
https://vpnd.nl/bronnen/ov/zwolle/zwoll ... 173110.pdf
https://vpnd.nl/bronnen/ov/zwolle/zwoll ... 8-1731.pdf

[ria jongman]

Janny, Karst, Hermen en Peter - erg bedankt voor de reacties. Fijn!

Herman,

is dit stel mogelijk dezelfde ?

ZWOLLE
07-10-1684 Jan Morren van Delden j.m. inde Spoelstrate en Geesien Berents ten Haerkate volgens VpND en Havekate volgens de GI - j.d. int Binnen-Gasthuijs

GOOR
- Berentien een kind van Jan Morren en sijn vrouw Geesken ten Haverkate, van 't Seldam den 6. September 1685

[ria jongman]

bericht 2

Ik heb de bijdragen nog eens doorgelezen en als ik het goed begrijp is Janny van mening dat de Ordel geen buur is van de Haarst.
Lijkt me ook Willem Asssies toch wel een behoorlijk eind van de Haarst af te wonen.
Bijna net zover als de Ordel van Haarst af ligt.
Maar indien er in die [denkbeeldige] lijnen geen huizen staan, kun je dan wèl over buren spreken? Hermen lijkt daar wel vanuit te gaan?

[Herman van der Bent]

Ik heb helemaal geen twijfel dat zowel Evert Jansen Schutte/van Pappelendam in het bouwhuis van het Huis ter Haerst, WIllem Assies (van der Bent) veerman, en Eghbert ... van Berkum wonen in het bouwhuis voor den Ordel, de personen zijn die worden genoemd in de momberakte van 1695, en dat ze daar omschreven worden als goede bekenden en naberluiden. Ze zitten alle drie in Haerst. In alle registers 1675, 1682, 1694, 1701, 1723, 1748 is dat netjes afgebakend en loopt het gebied Haerst vanaf Huize den Doorn tot en met den Ordel. De aktes van Zollerkerspel werden in centrum Zwolle opgetekend, dan is het toch niet zo gek dat deze drie als naberluiden worden opgetekend, als ze alle drie in Haerst wonen?

Mooi gevonden die combinatie van Jan Morren in Zwolle en Goor! Even rondkijken of er een link is met die Wolter Morre die ook in Zwolle en Goor zit. Ik denk trouwens dat die Wolter Morre, benoemd als meester (bij de trouwgetuigenis van 1696-09-12) moet worden gezien als ambachtsman en niet persé schoolmeester, toch? Je had toch vroeger meesters en gezellen, zijnde een soort leerlingen die en ambacht bij een meester leren?

[Herman van der Bent]

Bericht 2:

Uit deze akte, transcriptie Jan Rientjes, eerder op het forum gepost zijn Evert Jansen Schutte en Willem Assies zelfs samen huurder van een stuk grond in Haerst. Willem Assies en Evert Jansen Schutte wordt eerst apart genoemd voor een katerstede en een stuk grond. Daarna nog een keer Evert Jansen Schutte samen met Willem Assies.

f275 / 276 - [3 dec 1701] - De erfgenamen van de assaijeur Caspar Linderman de Oude hebbende doen panden voor reeds verschenen en nog te verschijnen pachten Willem Assies, Gerrit Jansen en Geurt Jansen Snijder, als gebruikers van drie katersteden tot Haerst, Jan Jansen als meijer van de katerstede tot Genne, alsmede 6 morgen land in Genner Broeck, Jan Claessen Doorn als meijer van een erve tot Genne, Tops Goet genaemt, Jan Egbers Maet als meijer van het erve en goed den Kakelaer, met de bijliggende katerstede ... [leeg], en 19 scharen tot Berckum, Jan Willemsen als gebruiker van 2 morgen weideland tot Genne, Jan Claessen Doorn als gebruiker van 3 morgen land van de Kromhorster Weijde, Evert Jansen Schutte op Haerst als [als] gebruiker van 5 morgen land tot Genne, en Evert Jansen Schutte en Willem Assies als gebruikers van 4 morgen land tot Haerst, alles toebehorende de Heer Rutger van Haersolte toe den Toutenburgh, om daar aan te verhalen 4000 gulden kapitaal met de interest en kosten, volgens sententie en opgevolgde requisitionale brieven van de Verwalter Scholtus van Wijhe; en bij insuffisance van de voorschreven pachten dan nog verzoekende aan panding aan de grond van het voorschreven goed zelf, gelijk mede van 15 morgen weideland in Mastebroeck, door Monsieur Evert Veltcamp gebruikt, aan de Hasseler Dijck gelegen, Rengers Landt genaamd, bovengemelde Heer van Toutenburgh mede toebehorende, en zulks voor zo ver de bovengedachte goederen allodiaal zijn, met verder aanhouden, dat hiervan de wete aan de voorgedachte Heer van Toutenburgh toegezonden mag worden, om te strekken als volgens het recht.
Waarop de gepandete meijers verzocht hebben 14 dagen uitstel, om zulks aan hun landheer te kunnen bekend maken. Zo is hun zulks geaccordeerd.

[ria jongman]

Ok dat moge duidelijk zijn. Toch goed om weer even op een rij te zetten. Zeker voor de meelezers, het vorige topic was behoorlijk uitgebreid.

In Zwolle zit nog een Morre uit Goor?

Maar dat blijkt niet uit de trouwinschrijving!

Zwolle 20-01-1684 Jan Hendricksen Morre j.m. te Zwoll en Grietjen Lamberts j.d. te Hattum proclamatien gaen te Hattum
Zus van hem is Jannegje Morre x Gerrit ten Donkelaar

Is zij DEZE?
GOOR Dom.3.Trin [02-07-1682] geproclameert Gerrit ten Donckel soon van Tonnijs ten Donckel en Jenneken Morren dochter van Henr. Morren. Gecopuleert Trin.10.

en zijn broer is Gerrit Morre

[Herman van der Bent]

Stift Essen geeft iets meer inzicht in Wolter Morre en de link met Goor:

https://www.archieven.nl/nl/zoeken?miva ... 7.1#inv3t2

leenregister: 2.555. Schoutambt Zwolle / buurschap Berkum
Twee ackeren landes, groot ongeveer drie schepel geseys, gesproten uyt het erve Roetermansgoet, gelegen op den Galgenesch by 't Lazarushuis to Berckman, in den carspel van Zwoll, aldernaest Andries Snyder oostwaert en joncker Van Keppel westwaert, streckende voor van de gemene wech tot achter aen joncker Keppels ende d' heere Haersolten landen. In 1692: "twee ackeren landes, ongeveer groot drie schepel geseys, waar op het huys, genoemt het Bontpaert, getimmert staat, gelegen achter den Bourendans op den Galgenesch, by 't Lazarushuys ..."; 1721: "... oostwaart Andries Hermsen, westwaart de heer van Campherbeek, strekkende voor van de gemeene wegh tot aghter aan het land van voorschr. heer van Campherbeek ...".
Afgespleten van nr. 552; naderhand vereend met de nrs. 513, 514, 515, 538, 539, 550, 551, 569 en 570 tot nr. 571.
1665-12-05 Steven Henrix Greve, mede voor zijn vrouw Aeltien Gerrytssen, na opdracht door borger- vaandrig Jan Bussier
1680-10-26 Aeltien Gerrytssen met de ledige hand, weduwe van bakker Steven Greve, onder hulderschap van Wilhelmus Everts van Luyck
1692-11-28 Henrickien Janssen Wychmans onder hulderschap van haar man bakker Wolter Morre, gelijk het door haar en haar vorige man Jan Greve uit de desolate boedel van Aeltien Gerrytsen, weduwe van Steven Greve, was gekocht
1692 nov 28 Paulus Visscher, mede voor zijn vrouw Willemina Bolle, na opdracht door Henrickien Janssen met haar man Wolter Morre
etc.

Die Wolter Morre is dus bakker. En dat maakt de link met de Hendrick Morre in Goor wel iets waarschijnlijker, omdat in de vuursteden 1682 hij naast de molen in Goor woont:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 4-5?mode=g
Vuursteden 1682 Goor:
.....
Hendrick Morre
Evert Jansen de Wiltschutte van Heeckeren
Hr van Heeckeren - de Muller
Gebbe achter de Meulle
...
etc.

Dat Hendrick Morre bij de molen woont blijkt ook uit deze transport akte uit ORA Goor:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 4-5?mode=g
(Onderaan de pagina)

Helaas niet kunnen vinden of die Hendrick Molle ook bakker is.

[ria jongman]

Mooi gevonden!

Wolter is niet de zoon van Hendrik Morre, want in mijn ander en vorig bericht lijkt Jan Hendriks Morre de zoon van Hendrik Morre, met een zus Jannigje en een broer Gerrit.
Wolter zou wel de broer kunnen zijn van Hendrik Morre?


Zwolle 20-01-1684 Jan Hendricksen Morre j.m. te Zwoll en Grietjen Lamberts j.d. te Hattum proclamatien gaen te Hattum


Morre
Aangenomen:
Janna
Datum:
1690-05-29
Tekst:
dochter van Jan Morre en zijn vrouw Griettien Lamberts, wordt gedoopt

Zwolle erfuitingen
f597 dd.05-03-1697
Momberen over de dochter van Jan Morre en Grietien Lamberts: Derck Reininck en Meinart Jansen.
Jan Morre heeft erfuiting gedaan aan zijn dochter Janna Morre nagehouden van zijn zalige huisvrouw Grietien Lamberts, en voor moeders goed bewezen een huis staande op't Eilant, Harmen Mensinck ter ene en erfuiter ter andere zijde, 50 gl. aan geld, een bedde met toebehoor, een gouden rinck en een boeck met zilver beslag zo de moeder heeft gebruikt, en een rode rock en een greine couleurde rock, alles uit te keren wanneer de dochter mondig is of getrouwd is. Belovende het bovengenoemde huis in nodige reparatie te onderhouden in kost en kleren en in nooddruft en zijn dochter te onderhouden in kost en kleren en in nooddruft.
Actum coram Schepen Kamener Holt.

HERTROUW
16-03-1697 Jan Morre w.d. en Hendrickijn Bruins j.d. SG. de Broeder HG. de Moeder NB hij moet erutinge doen

Testament f43-f44-f45-f46 dd.18-04-1722
Erschenen Jan Morre en zijn huisvrouw Henrikje Bruins, zijnde beiden gaande en staande en zij geassisteerd met Dr. Joan Crans als momber, en hebben over hun natelaten goederen gedisponeerd als volgt: ten eerste legateert testateur aan zijn hierna te noemen erfgenamen deszelfs kleren van linnen en wullen tot zijn lijf gehorende. Aan de huisarmen dezer stad 100 car.gl. Aan deszelfs huisvrouw Henrikje Bruins de gehele inboedel, voor zover testateur daarin berechtigd is, met al hetgeen volgens het gemeen gebruik daartoe behoort, mede begrijpende het ongemunt goud en zilver, mits echter gemelde huisvrouw aan zijn testateurs erfgenamen daarvoor zal uitkeren 200 car.gl. en de kosten van zijn begrafenis en haar rouw tot haar laste zal nemen. Verder maakt testateur aan zijn huisvrouw de lijftucht van al wat hij nog verder na mocht laten, met dien verstande dat de renten en pachten die ten tijde van testateurs overlijden reeds verschenen en nog betaald zullen zijn mede ten voordele van de tuchtenaarse zullen komen, gevende aan dezelve daarboven nog de macht om, wanneer zulks zal goedvinden, niet alleen met hetzelve te handelen en wandelen na haar welgevallen, maar ook te mogen verminderen. Tot zijn erfgenamen stelt testateur zijn broeder Gerrit Morrhe en deszelfs zuster Jannegien Morrhe huisvrouw van Gerrijt Donkelaar, om zijn nalatenschap in twee gelijke delen te genieten, stellende ter vermeiding van alle disputen, bij vooraflijvigheid van één van beiden, niet alleen de kinderen in hun ouders plaats, maar zelfs de kindskinderen, begrijpende daaronder zowel diegene waarvan de vader of moeder van testateurs zijde bestaande, ten tijde van deszelfs overlijden reeds mochten overleden zijn als waarvan dezelve alsdan nog in leven zullen wezen.
Testatrice stelt tot haar enige en universele erfgenaam haar eheman Jan Morre, om al haar nalatenschap in volle eigendom te bezitten. Legaterende aan de armen 100 car.gl.
Actum coram Schepenen van Marle en Scriverius.

GOOR Dom.3.Trin [02-07-1682] geproclameert Gerrit ten Donckel soon van Tonnijs ten Donckel en Jenneken Morren dochter van Henr. Morren. Gecopuleert Trin.10.

[Herman van der Bent]

Ah ja dat testament van 1722 verhelderd dat mooi!

Het is nog even zoeken of Wolter Morre ons dichter brengt bij die Eghbert van Berkum op de Ordel, met Eghbert Peters als voornaamste kandidaat.

Zwolle - Egbert Peters Datum: 1696-09-12
Tekst: de oom en Wolter Morre, de meester van de bruidegom, zijn getuigen bij de ondertrouw van Roelof van Berkum en Aaltie Swiers
Aaltien is de dochter van Zwier Ariaans en Hendrikje Egberts, Hendrikje is de zus van Willem Egberts uit Bercum [x Derkje Sijsen]

Als Egbert Peters de oom is van Roelof van Berkum, die later bij het dopen van een kind als patroniem Jans heeft, dan is er dus ook een Jan Peters van Berkum. Mogelijk hoort daar bij uit de GI als ouders?

1680-10-05 Bron: Overig Peter van Berkum zijn vrouw is begraven
1690-02-25 Bron: Overig Peter van Berckum is begraven

En in hoeverre hoort onderstaande uit de GI erbij? Is dit diezelfde Egbert Peters van Berkum? Of een andere? Die naam Starckeboom zit veel meer in Utrecht, net als van Pappelendam.

1697-04-27 Egbert van Berkum weduwnaar, trouwt met Catrina Geertruid Storkeboom op het Raadhuis
1697-04-27 Egbert van Berkum trouwt met Catharina Gertruid Steurkeboom in de kerk onder de Boogen getuige: Maria
van Blockhoven en Hadwina Jans.
1699-05-23 Egbert van Berkum en zijn vrouw Catharina Gertruid Steurkeboom laten hun zoon Michael dopen
1700-12-18 Catharina Starkeboom weduwe, gaat in ondertrouw met Jan Schriver j.m. (attest. gegeven op het Raethuis) Moet erfuitinge doen. Getuige Margarita van Lingen.
1701-01-04 Catharina Storckeboom trouwt met Jan Schrijver in de kerk onder den Boogen getuigen: Gertruid Vissing en Maria van Blockhoven

Die erfuiting van 1700/1701 is bekend wat daarin staat?

[ria jongman]

Egbert van Berkum die de 2e x met Starkeboom is getrouwd heeft het patroniem Mensen en is bovendien RK, is al grondig uitgezocht

*
Egbert Peters van Berkum zit op de Ordel.
Hij wordt zowel met als zonder toevoeging van Berkum genoemd

1666-05-12 - Egbert Peetersen van Berckum, j.man van Swolle, woonende op de Ordel, [en] Maria Jans, [-] uijt het karspel Wijhe - proclamatien gaen mede te Wijhe - Ondertr./tr. Zwolle, RBSO 724, f242.

1681-03-05 - Egbert Peters, wedr. te Haerst, ende Griettien Berents, j.d. in 't carspel ter Heino - de proclamatien gaen ter Heino - Ondertr./tr. Zwolle, RBSO 725, f297.

1681-04-17 - Den 17 april 1681 - Op attestatie van Swolle en Heino in den houlicken staet bevestigt Egbert Peters wedr. van Haerst ende Grietien Berents j.d. van ter Heino, wonende op Suitheim - N.H. trouw Windesheim, RBSO 819, f302.

En als hij dan de buurman is, dan is het opvallend dat er een Egbert Peters in combi met een andere van Berkum optreedt.
Er blijft [na lang speuren] niet veel over om nog te onderzoeken.