Geertman int Klooster

[Egbert_]

Geertman int Klooster

Een enkele keer komt de naam Geertman voor in een rekeningen van de rentmeesters van het stift Zwartewater.

0004.1.1 Ridderschappen in Overijssel
1.2.2.3.2.1. Rentambt van het stift Zwartewater
https://collectieoverijssel.nl/collecti ... &milang=nl

Geertman is geen pachter. Maar staat wel borg voor een pachter. Voor Claes Egberts die land pacht in de Velde.
0004.1.1Ridderschappen in Overijssel
6061639-1651, .
Bestandnaam:
NL-ZlCO_0004.1.1_606_0011.jpg


Hij woont wel in het (Swartewaters-)Klooster, volgens de rekeningen van 1641:

Herco Jans betaelt voor balckens, sparren, latten, deels ende nagels gekoomen in het huijs dear Jan Dercks ende Geertman woonen bij reeckeninge ende quitantie

0004.1.1Ridderschappen in Overijssel
6061639-1651, .
Bestandnaam:
NL-ZlCO_0004.1.1_606_0095.jpg


Jan Derks is deze:

• Zwolle, Majus 1642 (otr)
  Jan Dercksen wedenaer int' swarte-waters klooster ende
  Aeltijn Jans J.D. van Genne
  met attestatie tot Hasselt getrout

De vraag is: wie is deze Geertman. Hij is niet te vinden in de dtb van Hasselt en Zwartsluis. En komt ook niet voor met de naam Geertman als pachter van één van de erven van het stift. Mogelijk is hij de schoonvader van Jan Derks, de vader van zijn eerste vrouw? Van wie niets bekend is, zelfs geen naam.

[ria jongman]

Is Geertman soms dezelfde als Geert Jans?
Die woonde toch naast Jan Derks?

In het ORA van Zwollerkerspel wordt ook een zoon genaamd Geertman vermeld, die later toch gewoon Geert heet.

[Egbert_]

Het zou kunnen dat Geertman ook Geert kan zijn.

Maar het lijken hier toch twee verschillende personen te zijn. Geertman en Geert Jans worden beide genoemd in hetzelfde jaar (de rekeningen van 1655).
Geertman als borg voor Klaas Egberts en
Geert Jansen als borg voor Jan Peters

En Jan Peters is borg voor Geert Jansen, die een erf pacht in het Zwartewatersklooster.

[ria jongman]

Is die Claas Egberts soms de vader van Egbert Claesens die met Geesjen Jans Bensink trouwde?

[Egbert_]

Dat is mij niet duidelijk.

In het doopboek Hasselt vind ik alleen Egbert Claes te Velde met Femmiegien Berents. Eerste dopen in 1648, waarbij overigens niet de moeder vermeld wordt.

Volgens sluzigers is hij wel degene die Gesijn Jans Bensinck trouwde. (bewijs gevonden in de GI).

volgens vpnd.nl , trb Zwolle (transcriptie Peter Klunder):

• 11-06-1644 Egbert Claesen Claes Egberse N.S. ten Velde, ende
  Gesijn Jans Jan Bensinck N.D. tot Barkum

Maar dan moet Gesijn ongeveer een jaar na trouwen overleden zijn.

Het eerste kind heet Geesien. Die zou naar de overleden Gesijn Jan Bensinck vernoemd kunnen zijn. Maar de moeder van Egbert Claes heet ook ook Geesje.

[Janny Lalkens]

Egbert, het is een mooi eerste artikel over de Kloosterboeren van Zwartewatersklooster/De Velde geworden in Hasselt Historiael van 3e kwartaal 2023! Hartelijk dank!

Vandaag heb ik nog eens de Inventaris Ridderschappen in Overijssel 1640-1795 doorgenomen. Geen Geertman zien staan. Afgezien van de archiefstukken die gaan over uitkering van geld aan adelijken verbonden met het Stift Zwartewatersklooster zie ik vooral informatie staan over de erven en landerijen rond Zwartewatersklooster op bz. 80 t/m 84 van dit boek. De archiefstukken zijn genummerd 578 tot 600. Die hebben jullie allemaal doorgewerkt?

[ria jongman]

zwk f40 - 25 mei 1649 - Richter Henrick Ter Cuijlen.
Keurnoten Jan Gerrijtsen Golts, burgemeester, en Joes. Holt, secretaris.
Daar [alsoo] met het overlijden van Marregien Alberts, gewezen huisvrouw van Gosen Bensinck te Berckmen, de voorkinderen van genoemde Marregien Alberts bij zaliger Jan Willems in echte geprocreerd, gezind waren ten overstaan van het Gericht tot scheiding en deling van de goederen, door hun zaliger moeder nagelaten, met hun stiefvader Gosen Bensinck te treden. Zo is tenslotte [eijntlijck] tot voorkoming van moeite [moijten] en het behouden [behoudenisse] van vriendschap een middel gevonden en beraamd, waarbij deze voorkinderen, met name (m) Rotger, Albert, Henrick, Jan, Evert en Willem Jansen, voor hun en hun huisvrouwen [niet genoemd] mede present en tegenwoordig zijnde, en nog Rotger Jansen voorschreven en Claes Claessen als mombers van Claes Egberts, nagelaten zoon van Geessien Jansen, bij Egbert Claessen geprocreerd, verkocht hebben, gelijk zij verkopen mitsdezen, aan hun broer Jan Gosensen Bensinck en Jantien Frericks, eheluiden, hun aanparten, recht en gerechtigheid aan alle zodanige goederen van landerijen, paarden, beesten, huisraad en allerhande huismans gereedschap, niets van alles uitgezonderd, zoals hun zaliger moeder met de dood heeft nagelaten en op hun is vererfd, gelijk mede hebben gedaan Jan Jansen en Wijchertien Goosens, eheluiden, en dat voor de somma van 120 goudguldens tot 28 stuivers het stuk, die Jan Gosens aan een ieder van zijn broers, zuster [er stond eerst: zusters] en zusters kind voor hun aanpart en deel zal uitkeren, vrij geld, zonder enige korting van doodschulden of andere lasten, die hij Jan Gosens wegens zijn zaliger moeder alleen tot zijn laste behoudt, en [hij] belooft zijn broers, zuster en zusters kind daar van te vrijen en schadeloos te houden.

[ria jongman]

bericht 2

Claas wordt vermeld als
Trientien 1617 d.v. Clas Egbaers; op de Muijserije,
mdr. Geesken Jacobs,
get. Jenneken Egbaers, 196/79

Egbert ook
Hermen 1667 z.v. Egbaert Claesz; huisman in de Moeserije,
mdr. Femmegien Berents,
198/57

Kan de doopgetuige Jenneke Egberts familie zijn?
Mogelijk getrouwd met een Geert?

[Egbert_]

Bedankt voor de akte!

Die akte had ik inmiddels zelf ook gevonden. Via de site van Odette: https://gw.geneanet.org/cofranssen?lang ... &n=alberts

In mijn bestand had ik een verkeerde koppeling gemaakt bij dochter Geessien van Jan Willems Bensinck. Maar dit lijkt me wel de juiste, met Egbert Claesen uit de Velde.

De doop van hun zoon Claes Egberts had ik niet gevonden. Maar dat klopt wel, want er is een hiaat in de doopboeken van Hasselt van 1638 t/m grotendeels 1648.

Dat Claes Egberts woonde op de Muijserije, is bekend. Claes Egberts op de Muijserije pachtte land van het stift Zwartewater. Waarbij Geertman borg stond. Het is mede vanwege die pacht, dat we op zoek zijn naar Geertman.
https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... ew=viewer2

En Jenniken Egberts is een zus van Claes Egberts. Dat klopt. Zij is ook voorouder van Berend van Dooren. Op internet vond ik ooit:

Derck Jansen van den Veld ondertekend als schoonvader (= stiefvader) in Hasselt op 5 maart 1623 het huwelijkscontract dat werd opgericht tussen Hendrick Jansen van den Velden, zoon van wijlen Johan Michielsen van den Velden, en Juttien Gerrits, weduwe van Herman Stoffers in Mastenbroek. Hij werd tevens borg voor zijn stiefzoon. (HCO ra Zwolle RA001-00663, pag. 231) Gens Nostra 62 (2007)

Verwezen wordt naar een artikel in Gens Nostra: B. van Dooren: Uitdagingen rond Zwolle. De kwartieren van Janna Jans, voorouder van veel Sallanders, deel 2: Zwollerkerspel.

Derck Jansen van den Veld is deze (trb Zwolle):

• 02-12-1604 Derck Jansen Johan Dercksen s. woenende tot Harst ende
  Jenniken Egberts s. Johan Michelsen n.w. woenende ter Velde

Uit dat laatste huwelijk een dochter Grietien (trb Zwolle):

• 03-04-1638 Rotger Jansen wedenaer tot Barkum, ende
  Grietien Dercks Derck Jansen van den Velde dochter

Rutger Jansen is weduwnaar van Janneken Cornelijs Top en zoon van Jan Willemsen Bensinck en Marregien Alberts. Hij is dus volle broer van Gesijn Jans Bensinck die Egbert Claesen ten Velde trouwde. (zie ook de akte hiervoor zwk f40 - 25 mei 1649)

[ria jongman]

Ik had eigenlijk deze Jenneke als zus in gedachten

Geesken 1620 d.v. Geert van Gelder,
mdr. Jenneken Egbaerts,
get. Geertken Hendrijkx,
196/109

Kan die Geert niet die Geertman zijn?

Je schrijft - WE zijn op zoek...
Hoe bedoel je dat?