Roelof Starcke Hasselt

Alles wat met genealogie te maken heeft.
eppe
Berichten: 443
Lid geworden op: 06 okt 2007, 00:00

Re: Roelof Starcke Hasselt

Bericht door eppe » 27 jul 2023, 07:13

Ik heb een werkhypothese gemaakt hoe het zou kunnen zijn met de Starckes in Hasselt in de 16e eeuw. Door verkeerde interpretatie van een akte had ik Hendrik Hagewold aanvankelijk gekoppeld aan Marrigje Roelofs Starcke. Dit was onjuist (enkele berichten hiervoor iets aangepast). Verder is ws Cornelis int Velt als momber dezelfde als Cornelis Cornelis.

De 10 delen in 1621 in het Starcke erf in Mastenbroek zijn allemaal verklaard, op 2 delen na. Broer en zus Veening kopen in 1589 de delen van Arend Derks x Gerbregje Harms. Ik schat de laatst van ong. 1530, dus om het plaatje/verhaal kloppend te maken, zou een van de ouders van hen ook een Starcke van ong. 1500 moeten zijn?

De tak Derk Wygers x Peter(tje) wordt niet meer genoemd in 1621. Stel zij zijn kinderloos overleden en vervalt hun bezit bij hun neven en nichten? Of verkocht.

Hypothese

I. Jan Starcke (x Neeltje?)
geb. ca 1500

II. Roelof, Claas, Willem (niet aangetoond), Peter(tje) x Derck Wygers en Johan(na) x Hendrik Hagewold
geb. ca.1530


III. Roelof, Marrigje, Grietje Claas x Arend Herms en Janneke Claas x Peter Jans de Ronde, Hermtje Willems x Arend Simons en Harm Hagewold
geb. ca.1560

IV. Lucas, Swaantje, Claas Peters, Arend Herms' kinderen, Geesje Arends x Willem Peters en 2 dochters Hagewold.
geb. ca 1590

ria jongman
Berichten: 2397
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Roelof Starcke Hasselt

Bericht door ria jongman » 27 jul 2023, 11:46

Volgens scan 5 en 6 -nogmaals geprobeerd te ontcijferen - scan heeft vlekken

samenvatting

Scan 5
Erfenis in 4 gelijke delen - deze van Jan Starcken en namaals van zaliger Nele Starcken aangestorven - waarvan Derck Wijchers één deel toegevallen is door loting
en daarnaast nog twee vijffde delen van een land genaamt Starckenerve als Johan Starcken nagelaten kinderen in 3 kampen

Scan 6
Eén vijfde deel in 3 kampen land aange-erfd door de dood van vader en moeder, bestevader en moeder als ook door aankoping waarvan E.. Roeloffs cum suis en Lutgert ten Holte? de 2/5 resterende delen toebehoren aangestorven en aangekogt mag wesen, van welke vijftendeel de voors. Geese de geregte helfte toebehoort [dochter van Arent Sijmens en Hermtie Starcken]

Het 2e vijfde deel aan Harmen Hagewolt [ Johan Hagewolt en Derck Wijchers als mombers over Hermen kind van Hendrik Hagewolt en Jan Starcken] waarvan Jacob Bleekers? een vierendeel van een vijfde deel door de dood van zijn zuster Gese Bleekers die aan zall. Hendrik Hagewolt ge … is geweest, aangestorven is, dat dieselve gemeen sal hebben met voorsc. Harmen Hagewolt

Het 3e vijfde deel is toegevallen door loting aan Arent Cornelis geassisteerd met haar man Jochem Claas van Cammunde met Derck Wijchers en Cornelis int Velt als mombers van de nagelaten dochter Marren van Roelof Starcken die zij gemeen zal hebben met haar moeder Arent Cornelis

En ook nergens een Claas Starcken genoemd. Die nog in 1593 leeft [doopgetuige]
Laatst gewijzigd door ria jongman op 28 jul 2023, 10:15, 2 keer totaal gewijzigd.

ria jongman
Berichten: 2397
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Roelof Starcke Hasselt

Bericht door ria jongman » 27 jul 2023, 12:19

bericht 2

volgens 1621

1 part = 10e deel
1 part - Gesien Arents d.v. Arent Sijmons en Hermpje [Willems] Starcken
3 part - Wed Roelof Starken [Aaltjen Lutgars]
1 part - Wed. Arent Herms [Grietien Klasen]
1 part - Wed. Peter de Ronde [Janneke Klasen]
2 part- Wolter Jansen Venninck aankoop op dd 12 mei 1603 van Arentje Cornelis
2 part - Albert Hartsuijker

ria jongman
Berichten: 2397
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Roelof Starcke Hasselt

Bericht door ria jongman » 27 jul 2023, 12:23

bericht 3

En deze ?Wie is hij?

f69 - 18 nov 1612 - Coram Richter Herman Knoppert.
Keurnoten Augustinus Polman, D, en Henrick van Stenwick.
In het Gericht is verschenen de E. Willem Egberts, caverende voor zijn gezamenlijke erfgenamen. Hij verklaarde aldaar in dit Gericht voor hem en zijn erfgenamen te hebben verkocht en getransporteerd in een steden vaste erfkoop erfelijk en "vmmermeer", en deed hij alsnog zulks in en vermits dezen, zijn zekere 2 morgen land in Starcken Landt, "onverscheiden" in 5 morgen in Mastebroeck onder het Scholtambt van Swolle, "alles breder inholt deses drie principael brieuen daer dit transfix duer gesteecken is", voor een somma van penningen, die hij comparant "bedanckt den lesten penn. metten eersten voll deger ende wel betaelt te zijn" aan handen en ten behoeve van de E. Jan Classen, lakenverkoper binnen Hasselt, en zijn erfgenamen. Verder beloofde voorschreven Willem Egbertssen voor hem en zijn erfgenamen deze 2 morgen land te willen wachten en waren, "rechte waerschap" daar van te doen, en altijd desnoods en verzochte zijnde [een] beter vestenis [te doen]. En ging hij comparant voor mij Richter en keurnoten "also vuijt met hande met monde met aller oplatinge ende vertichenisse nae Lantrechte behoorelick van allen den geenen die des toe rechte komen willen". Zonder argelist.
- Naast de Scholte heeft de verkoper mede verzegeld.
- "Durch mij onderss. gesuoren" gerichtschrijver van het Ambt Swoll: Adriaen van Gellre.

eppe
Berichten: 443
Lid geworden op: 06 okt 2007, 00:00

Re: Roelof Starcke Hasselt

Bericht door eppe » 27 jul 2023, 13:44

De 2 delen die Hartsuiker bezat, komen via de eerste man van zijn vrouw en dus uiteindelijk van Johan(na) Starcken.

Willem Egberts is een koopman, getrouwd met Grietje Eylerts Bloemert. Zij hadden geen kinderen (Hij is dus niet de vader van Harmientje Willems (Starcke)).

Is Gese Bleekers de (tweede) vrouw van Hendrik Hagewold? .. Ooit ook ergens een Gese Hagewold gevonden meen ik.

Goede opmerking over Claas Starcke; daar heb ik geen verklaring voor. Wellicht komen Grietje Claas en Janneke Claas op een andere manier aan hun deel.

ria jongman
Berichten: 2397
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Roelof Starcke Hasselt

Bericht door ria jongman » 27 jul 2023, 14:33

Is het mogelijk dat het land Starcken gedeeltelijk in Mastenbroek [Zwollerkerspel] en gedeeltelijk in Hasselt lag?
Waar of in wiens bezit is dan het land dat Willem Egberts verkocht aan Jan Clasen te Hasselt?
Naar de dames Clasen??

Wat [een] Claas Starcken betreft
- kan die uit 1593 een zoon zijn van Roelof Starcken, dus broer van Roelof en Marrijcken/Marre - Marrijcken is onmondig en moet op papier haar deel krijgen omdat moeder hertrouwde?

Peter Jans de Ronde treedt ook op voor hemzelf.

ria jongman
Berichten: 2397
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Roelof Starcke Hasselt

Bericht door ria jongman » 27 jul 2023, 15:28

bericht 2

Is dit 'onze' Derk Wijchers?

Hasselt schoutampt 0037.1 invnr 3086 1609-1614
22-08-1609
Erschenen Jan Sijmons voor hemzelf en Claes Derx voor hemzelf en mede gevolmachtigd van de gezamenlijke erfgenamen van z: Derck Wijchers en bekenden voor een welbetaalde somme penningen verkocht te hebben aan Geert Jans int Clooster en zijn huisvr. en zijn erfgen. een stuk land met raad en onraad daartoe behorende, gelegen in de gerichte en marcke van Hasselt, daar aan de oostzijde Lephart Schulten en Claas Cottiens erfgen. en aan de noordzijde de Zalgencamp toebehorende Gijsbert Coningk naast gelegen is, strekkende westwaarts aan de dijck, zuidwaarts aan de Sandtvoort, item hiertoe verkocht een stuk buitendijks land gelegen tegen tLaferhans over tot het voors. land vanouds behoort, wezende beide stukken land vrij en onbekommerd van jaarlijkse renten, in allen gestalt en gerechtigheid zal: Derck Wijchers hetzelve in zijn leven toebehoord en metter dood op zijn erfgen: nagelaten heeft, doende hiervan voor hen en de andere erfgen: volkomen oplating, met kwijtschelding van alle eigendom en gerechtigheid als na landrecht behoort

eppe
Berichten: 443
Lid geworden op: 06 okt 2007, 00:00

Re: Roelof Starcke Hasselt

Bericht door eppe » 27 jul 2023, 18:12

Tja, over de ligging van het erf heb ik geen idee. Er zouden 2 Claas Starckes kunnen hebben geleefd in theorie.

Die Derk Wychers, ik zie zo geen verband. Hij was al veel eerder overleden en Peter(tje) wordt niet genoemd. Die namen zeggen me niks, maar het zou van zijn kant kunnen zijn.

Geesje Bleekers was gehyleket (getrouwd) aan Hendrik Hagewold. Haar broer Jacob eist dan haar deel op, wat van haar mans eerste vrouw was? Kan dat juridisch, wanneer er in gemeenschap van goederen getrouwd is? Je zou verwachten dat alles (van moeder Johan(na) Starcke) naar het kind Harmen gaat. Of zit het anders in elkaar? Dat de moeder van bijv. Hendrik ook een Starcke was?

In 1580 was ik een Gese Hagewold tegen gekomen in een kwestie met Arend Floris. Als zij dezelfde is, en treed op voor zichzelf, dan is Hendrik Hagewold ook niet erg oud geworden.

ria jongman
Berichten: 2397
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Roelof Starcke Hasselt

Bericht door ria jongman » 27 jul 2023, 18:47

Geesje Bleekers zal dan na het overlijden van Janna Starcken zijn getrouwd en ook zonder kinderen zijn overleden
Hendrik erft Starcken land van Janna, en daar zal een deel van zijn voor hun zoon Harmen -maar door de gemeenschap in goederen - ook bij Geesje terechtkomen als erfgenaam van haar man.
Anders kan ik het niet verklaren.

eppe
Berichten: 443
Lid geworden op: 06 okt 2007, 00:00

Re: Roelof Starcke Hasselt

Bericht door eppe » 27 jul 2023, 20:55

0058.1
3155 scan 38/39

29 september 1587 zijn voor schepenen .. verschenen Derck Wygers en de Jonge Cornelis Cornelisz als mombers van zalige Roelof Starcke nagelaten dochter met name Marrye Roelofs bij Arent Cornelis sijn gewesene huisvrouw, item Derck Wygers voor hem selven mede caverende voor sijn huisvrouw Peter Starcken ende nog Derck Wygers als momber van salige Hendrik Hagewolts nagelaten sone, genaamd Harmen Hagewolt, item Peter Jans de Ronde voor hem selve en als man en momber van sijnen huisvrouw daar voor hij de rato caverende. Ende becenden aldaar in qualiteit als .. voor haar ende hare erfgenamen verkocht te hebben voor een somme penningen aan Johan Verwer (?) en erfgenamen een huis ende hof.. in de hoffstede (?) tussen Johan Geerts messemakers schuur noordwest en Steven Jans schuur zuidwest.. achter an Geertje …


Dat Peter Jans de Ronde voor hem zelf optreedt is te verklaren als volgt: zijn vader is onbekend, maar hij is een halfzus van Geesje Arends, dus gezien de patroniemen, dezelfde moeder. Dus Harmtje/Harmiente Willems Starcke.

Scan 39
29 september 1587 sijn voor schepenen ne ..verschenen Johan Verwer ende haffe (?) aldaar in presentie ven Derck Wygers als momber van salige Femme Henriks nagelaten kinderen met name Hendrik en Albert Jans, die sij bij Johan Verwer heeft .. geprocreeert en voorts sijn kinderen van haar moeders nagelaten … erf van Derck Wygers, Peter Jans de Ronde en Harmen Hagewolt gekocht ..tussen Johan Geerts Messemakers schuur en Steven Jans schuur…

Plaats reactie