Klaas Batink en Jannigje Hendriks Douw

Alles wat met genealogie te maken heeft.
roelofje
Berichten: 50
Lid geworden op: 16 mar 2020, 16:43

Re: Klaas Batink en Jannigje Hendriks Douw

Bericht door roelofje » 23 mar 2020, 23:15

Harm Jans Keppel is 68 in 1814, dus geboren rond 1746. De jonge Harm Jans Keppel in 1777. Dus dit kan met Jean Keppel als vader heel goed zijn grootvader zijn.
Hendrikje Jans Overschot zou dan eerst getrouwd zijn met Gerrit Harms Visscher. Van hem weet ik zeker dat hij voor 1814 is overleden. Staat in huwelijks akte van hun andere dochter, jannigje Gerrits Jans. Zij is geboren rond 1791, dus na Klaas batink. Andere kinderen van dit stel voor Klaas. Dan zou deze Hendrikje Jans overschot niet de weduwe van Jan Batink kunnen zijn. Moet een andere Hendrikje of Hendrika Jans Overschot zijn. Lijkt mij.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 7499
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: Klaas Batink en Jannigje Hendriks Douw

Bericht door ria van bessen » 24 mar 2020, 07:18

Ze staat vermeld in de VOT 1795 maar niet met de juiste naam

VOT 1795 - pagina 3 - nr 10 - Jentien Jans wed: Gerrit Herms - van den armen genietende en mattemaker - Jentien Jans - zeven

Genemuiden f123/124 dd 22 juni 1798
[foto 0389 dl 5 stad Genemuiden]
Hendrikje Jans wed. Gerrit Herms is schuldig aan de diaconie een bedrag van 50 guldens wegens een verstrekte obligatie in 1786, een bedrag van 300 gls verstrekt ten hare behoefte en nog een bedrag op 7 maart 1795 van 329 gls en 10 stuivers tesamen bedragen een somma van 679 guldens en 10 stuivers tegen een rente van 3 % en stelt als onderpand haar erfdeel in het huis staande en gelegen in de stad - ten noorden Hendrik van Dijk en ten zuiden de wed. Gerrit Oosten

Het is mogelijk dat ze zussen zijn - Hendrikje en Hendrika?
Zou Hendrika bij haar zus inwonen met zoon Klaas?
Beide heten Overschot.


idem in de VOT 1795 Roelofjen Visscher wed: Jan Keppel mattemaker Roelofjen Visscher drie

Op f118 dd 18-11-1797 [zie foto 0378 dl 5 stad Genemuiden] blijkt Roelofje Herms wed. Jan Keppel erfgenaam te zijn van Geesjen van Delden.

roelofje
Berichten: 50
Lid geworden op: 16 mar 2020, 16:43

Re: Klaas Batink en Jannigje Hendriks Douw

Bericht door roelofje » 24 mar 2020, 10:42

Ja die gedachte van zussen was ook al bij mij opgekomen. Hendrikje en Hendrika. Hendrikje heeft tenslotte ook een dochter Jantje en een dochter Jannigjen.
De huwelijksakte uit 1813 van Jantje is in het Frans. Zou dat wijzen op dat de familie Keppel Rooms is? Die van haar zus en broer Gerrit in 1814 en 1815 zijn in het nederlands.
Hendrikje leeft nog in 1813, vader Gerrit is me niet duidelijk. Ik kan de Franse akte niet goed genoeg lezen.
In 1814 zijn Hendrikje en Gerrit beide overleden.
Jammer dat bij de volkstelling niet alle namen vermeld worden van bewoners. Is dat eigenlijk niet raar dat volwassenen dan niet genoemd zouden worden? In Den Haag, Friesland, Utrecht worden gewoon alle gezinsleden genoteerd.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 7499
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: Klaas Batink en Jannigje Hendriks Douw

Bericht door ria van bessen » 24 mar 2020, 12:39

Gerrit Herms is in ieder geval overleden voor 1798.
Mogelijk is Gerrit de broer van Roelofje? aangezien ze beiden het patroniem Herms hebben plus de toevoeging/achternaam Visscher.

Dat de akte in het Frans is opgesteld heeft niets te maken met het feit dat Keppel RK zou zijn, de Franse overheersing wel.

Ik had je een pb gestuurd met het verzoek de scan naar mijn mailadres te sturen, die heb je kennelijk niet ontvangen?
Niet dat ik zo goed ben in de Franse taal, ik kan me redelijk redden, maar vanwege het feit dat ik die akte naar iemand toe kan doorsturen zodat zij/hij die nauwkeurig voor je kan transcriberen.

Er is geen voogdijakte te vinden in stad Genemuiden dl 5 betr Jan Batink, ik overwoog namelijk of Hendrikje misschien eerder getrouwd was met Jan Batink en daarna met Gerrit Herms.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 7499
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: Klaas Batink en Jannigje Hendriks Douw

Bericht door ria van bessen » 24 mar 2020, 12:41

PS -Jean is de franse benaming voor Jan.

roelofje
Berichten: 50
Lid geworden op: 16 mar 2020, 16:43

Re: Klaas Batink en Jannigje Hendriks Douw

Bericht door roelofje » 24 mar 2020, 12:49

Ik heb nu alleen mijn IPad. Ik zal later de scan sturen.
Ik heb ook reactie van Otto Ottens van het archief. Met daarbij foto van de inschrijving en van de buitenkant van een prachtig boek.

Geachte mevrouw Van Zutphen,
Hartelijk dank voor het bericht, en ik ben er weer mee aan de gang gegaan. Ik kon het echter niet vinden. Nu is het betreffende Burgerrechtboek nogal kostbaar én kwetsbaar. Bladeren in zoiets doe ik eigenlijk liever niet, en al helemaal niet als ik het maar niet kan vinden.

Echter, ineens herinnerde ik me, omdat hier sprake is van ‘buitenburgerrecht’ dat het betreffende Burgerboek 334 ingedeeld is in delen.

Op deze manier vond ik op folio 367 de inschrijving van Klaas Batink. Ik heb er diverse foto’s van gemaakt met de mobiele telefoon. Ook de buitenkant van het betreffende Burgerboek, met het zilverbeslag. Dat is wel mooi en leuk. Deze fotootjes vindt u in de bijlage.
In de periode 1415-1558 kwamen veel mensen naar Kampen. Dit gebeurde deels omdat het lucratief voor mensen was want ze mochten dan vee laten grazen op de ‘burgerweyden’. Dit alles groeide de stedelijke regering, de Magistraat, op een gegeven moment boven het hoofd. Er werd een verdeling gemaakt tussen ‘Grootburgerrecht’ en ‘Kleinburgerrecht’. Het Grootburgerrecht was voor iedereen met burgerrecht van de stad Kampen, die binnen de stadmuren woonde én die het recht hadden vee op de gemeenschappelijke gronden te mogen laten grazen, te laten ‘beslaan’. Het Kleinburgerrecht was dan voor diegenen die buiten de stad Kampen woonden en ook geen weiderechten hadden. In 1689 kwam er een system bij, op verzoek van de inwoners van Brunnepe en de Haagen: Dit was het Buitenburgerschap. Dat was dan voor half geld met beperkte weiderechten.

Aan dit alles verdiende de stad Kampen veel geld. Getuige hiervan is het Burgerboek uit de periode 1672-1868 wat van die rijkdom getuigt: Het is gebonden in roodachtig leer en versierd met zilverbeslag en zilveren sloten. Voorop prijkt het stadswapen van de stad Kampen, eveneens in zilver.

In 1868 kostte het Grootburgerschap fl. 600,-, een enorm bedrag in die tijd. Sindsdien werd het alleen nog maar door vererving verkregen en gold voor mannen én vrouwen. De vrouwen echter verloren hun rechten zodra ze gingen trouwen.
Met vriendelijke groet, Otto Ottens Historicus en Informatiespecialist

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 7499
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: Klaas Batink en Jannigje Hendriks Douw

Bericht door ria van bessen » 24 mar 2020, 14:56

Nou, wat leuk die mail uit Kampen .. en wat ontzettend aardig om nogmaals moeite te doen - én met resultaat.
Bingo!
Plus een heldere uitleg wat nou dat buitenburgerschap inhield.
En nog een kadootje - dat is het toch ?
Zo'n foto?

roelofje
Berichten: 50
Lid geworden op: 16 mar 2020, 16:43

Re: Klaas Batink en Jannigje Hendriks Douw

Bericht door roelofje » 24 mar 2020, 15:01

ria van bessen schreef:
24 mar 2020, 12:39
Er is geen voogdijakte te vinden in stad Genemuiden dl 5 betr Jan Batink, ik overwoog namelijk of Hendrikje misschien eerder getrouwd was met Jan Batink en daarna met Gerrit Herms.
Hendrikje en Gerrit krijgen zowel voor als na de geboorte van Klaas kinderen. Dus dat lijkt me niet. De mogelijkheid van een zus die Hendrika heet lijkt me waarschijnlijker. Eventueel kan een nicht ook. Maar dan zou je meer familie in Genemuiden verwachten.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 7499
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: Klaas Batink en Jannigje Hendriks Douw

Bericht door ria van bessen » 24 mar 2020, 15:14

bericht 2

Ik kom niet veel verder met de wed. van Gerrit Herms.
Ook niet met Jan Batink.

Contentieuse zaken deel 17 doorgespit omdat ik hoopte meer over de wed. haar schulden te lezen, niets. Ook deel 5 levert niets op.

Jan Bate [nog] niet gevolgd. Wel gezien dat hij vlak bij Hermen Buitink woonde [door een plaats-omschrijving in een andere akte]

Maarje kunt deze delen eventueel zelf doornemen. Zeker weten is beter.

Er is altijd nog de memorie van successie [of wellicht de vrederechte]r n.a.v. het overlijden van Hendrikje wed. Gerrit Herms. Ze had behoorlijke schulden. Hoe zijn die afgelost?

Hoe is het de kinderen van Gerrit Herms vergaan? Weet je dat? En hoezo weet je dat ze met Gerrit kinderen had voor 1785?

Is Klaas soms ook in een nare financiele toestand beland - als erfgenaam van zijn moeder? Had zij ook schulden? Heeft hij de erfenis niet benifair aanvaard? Moest hij daarom in Kampen verkopen en verviel daarna tot armoede?
Dit is natuurlijk allemaal speculatie, maar we zijn wel wat jaren kwijt - waar woonde hij toen. Niet bekend toch?

Mede gezien de opmerking vanuit het archief Kampen dat hij dan eigenlijk in Frederiksoord terecht zou komen. Niet in Willemsoord. Wel als hij in Vollenhove woonde.
Kan hij na de verkoop van zijn huis teruggegaan zijn naar Vollenhove?

roelofje
Berichten: 50
Lid geworden op: 16 mar 2020, 16:43

Re: Klaas Batink en Jannigje Hendriks Douw

Bericht door roelofje » 24 mar 2020, 15:23

ria van bessen schreef:
24 mar 2020, 14:56
Nou, wat leuk die mail uit Kampen .. en wat ontzettend aardig om nogmaals moeite te doen - én met resultaat.
Bingo!
Plus een heldere uitleg wat nou dat buitenburgerschap inhield.
En nog een kadootje - dat is het toch ?
Zo'n foto?
Ja echt wel! Ik heb trouwens geen PB van je.
Maar ik sluit hier de scan in. Laat maar even weten of dit zo werkt.
https://www.dropbox.com/home/stamboom?p ... sscher.jpg

En dit is de foto van het inderdaad schitterende boek:
https://www.dropbox.com/home/stamboom?p ... foto+1.jpg

Plaats reactie