bericht voor odette

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Egbert_
Berichten: 4043
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 18 jan 2020, 19:03

Bijbehorende trouwinschrijvingen te Zwolle:
- 29-11-1701 Jacob Cornelissen j.m. tot Isselmuiden & Swaentien Arent j.d. in Diese | S.G. Engbert van Dijk | HG de suster | de geboden gaen tot IJsselmuiden en tot Mastenbroek | alhier getrouwd naa vertooning van attestatie

- 01-10-1709 Jan Arens j.m. en Harmina Jacobs | S.G. Lubbert Freriks H.G. Margien Harrems

- 07-01-1710 Egbers Arens j.m. en Altin Wijllems: wedu | getu: sijn broer en haer nijghte | sij moet erffuijtege doen

- 27-04-1710 Hendrick Berens j.m. en Jannigin Arens wedr.| getuge sijn moeder en haar suster

-03-05-1716 Willem Hendriks j.m. buijten de Dieserpoort en Geesjens Arents j.d. in Diese | S:G: Jan Dekker | H:G: De vrouw van Jan Arents

- 29-03-1728 Albert Arents j.m. in de Broerenstraat met Lubbigjen Jacobs j.d. in Diese | S:G: Jan Arents sijn broer | H:G: Moeder huijsvrouw van Jan Tijssen

Egbert_
Berichten: 4043
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 18 jan 2020, 19:34

Gevonden in de Generale index bij Geertruid Vierdagh
- 14 nov 1675: Geertjen Vierdagh, dochter van Willem Berents Vierdagh en zijn vrouw Annichjen Jans, wordt gedoopt

- dec 1691: Geertruid Vierdag, wonende in de Nieustraat, doet belijdenis
- 9 apr 1692: Geertruid Vierdag gaat met attestatie naar Haarlem

- 2 jan 1697: Geertruijch Vierdagh j.d., gaat in ondertrouw met Derck Lubbers Veltwick (getrouwd te Zwolle op 26-01-1697)

- 24 okt 1697: Geertruid Vierdag en haar man Dirk Veltwyk laten hun zoon Willem dopen
- 30 jul 1699: Geertruyd Vierdag en haar man Derk Veldwyck laten hun zoon Fredrik dopen

- dec 1699: Geertruid Vierdag komt met attestatie uit Haarlem

- 1 maart 1701: Geertruid Vierdag en haar man Dirk Veltwijk laten hun zoon Jannes dopen
- 18 mrt 1703: Geertruid Vierdag en haar man Dirk Veltwyk laten hun zoon Lubbertus dopen
- 25 aug 1705: Geertruid Vierdag en haar man Derk Veltwijk laten hun zoon Willem dopen
- 4 okt 1707: Geertruit Vierdag en haar man Derk Veltwijk laten hun dochter Aaltie dopen
- 1 sep 1709: Geertruijdt Vierdag en haar man Dirk Veldtwijk laten hun zoon Johannes dopen
- 5 dec 1710: Geertruid Vierdag en haar man Dirk Veltwijk laten hun zoon Johannes dopen
- 5 dec 1710: Anna Veltwijk en haar broer Johannes, dochter en zoon van Dirk Veltwijk en zijn vrouw Geertruid Vierdag, worden gedoopt
- 2 jun 1715: Geertruijt Vierdag en haar man Dirk Veltwijk laten hun zoon Joannes dopen
16 okt 1717: Geertuit Vierdag en haar man Dirk Veltwijk laten hun zoon Dirk dopen

- 8 mrt 1720: Geertruid Vierdag, vrouw van Derk Veltwijk, is begraven in de Michielikerk

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 18 jan 2020, 20:11

Egbert_ schreef:
18 jan 2020, 18:11
Odette schreef:
18 jan 2020, 13:48
Kan het zo zijn dat Jannigjen Cijsen een zus was van Aaltje Cijsen die de eerste vrouw was van Lubbert Freriks' broer Arent?

15 juli 1666 Zwolle Arent Frericx j.m. te Diese en Aaltjen Sijsen j.d. te Langenholte
Denk het niet. Jannigjen komt niet voor het rijtje erfgenamen van Zijze Henricks. Gerrighjen Geerssen de weduwe, die met haar kinderen land verkoopt (recht. arch. f33 - Eodem, 20 dec 1679)

Ik heb Jannetien Sijsen x (1680) Evert Jansen van Langenholt, en x (1710) Lambert Bodds.
Zij is een dochter van Sijse Peters en Agnis Derks
Sijse Peters is een zoon van Pieter Jacobs en (1601) Jantien Everts. Jantien Everts is een dochter van Evert Herms up Myllingen. (Of hij Vrijlinck heet, weet ik niet, kan ook zijn zwager zijn die zo heet.)

Die Arent Freriks uit Diese en de 1e x getrouwd met Aaltje Cijsen - hertr met Hermtjen Jacobs d.v. Jacob Bartels Kortenbos uit Wijhe.

Egbert_
Berichten: 4043
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 18 jan 2020, 20:17

- 31 mei 1697: Derk Lubberts Veltwijk verkrijgt het kleine burgerschap

- 17 jan 1733: Jan Veltwijck broer van Derck Veltwijck

- 4 sep 1704 | 27 sep 1704 | 11 dec 1710 | 20 dec 1712 | 2 jul 1715 | 16 jan 1721 | 2 sep 1726 | 14 okt 1735, zijn dochter Aaltien | Derk Veltwijk een kind van hem is begraven

- 12 mrt 1742 zijn gewezen vrouw Theodora Barbara Smith is begraven in de Michaelikerk

- Zwolle (otr) Den 20 dito (1722), 05-01-1722 Derk Veltwijk wed. inde Dieserstraat met Dorethe Barbara Smit wed: van Jan Gutte aan de Vischmerkt | S:G: Jan Francen | H:G: de huisvrouw van Andries Hooghgreven | [zij] moet verthonen dat Erfuittinge gedaan is.

Het lijkt er sterk op dat de naam Veltwijk aan deze familie gekoppeld kan worden.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 18 jan 2020, 21:36

15-12-1705 Jan Fransen j.m. en
Marigjen Lubbers wed.
Getuijgen Albert Fransen des bruidegoms broer en des bruijds mans suster
De vrouw heeft erfuijtinge gedaan

Zwolle erfuitingen f285-f286 dd.27-11-1705
Momberen over de vier kinderen van Evert Willems: Derk Veltwijk en Harmen Roelofs.
Marrechien Lubberts, met haar bruidegom Jan Fransen geassisteerd, heeft voor vaders goed bewezen aan haar vier kinderen aan ieder een somma van 350 gl., te versterven voor de helft op de moeder en voor de andere helft op de andere kinderen. Belovende de kinderen in kost en kleren te onderhouden en ook lezen, schrijven en het meisje naaien te laten leren, en de kinderen zullen de rente van het kapitaal genieten tegen 4%. Verbindende hiervoor specialijk een derde part en dan nog een vierde part in een ander derde part van een katerstede gelegen in Dieze genaamd de Reuvekamp, zo haar met wijlen haar man Evert Willems heeft toebehoord, Lubbert Freriks ter ene en het weideland van vr: Miltenberg ter andere zijde, en omdat het voorschr. gedeelte op heden mede aan Jan Everts zijn verbonden (als in het boek van hypoth: op heden te zien) is tussen deszelfs momberen en deze hier voorgemelde geconvenieerd dat de ene voor de andere daarop geen voorrecht zal hebben, maar gehouden worden of die beide acten op een en dezelve moment gepasseerd zijn.Actum coram Schepen Assing.

Lijkt me de broer van Albert Fransen /van der Kolk?

Zwolle erfuitingen f404 dd.26-05-1728
Erschenen Albert Franssen en Jan Veltwijk, zijnde bij resolutie van heden aangesteld tot momberen over de nagelaten minderjarige kinderen van wijlen Jan Franssen, en hebben deze momberschap aangenomen en beloofd der kinderen beste te doen.
Actum coram Schepen Kam. Queisen.


Wie is die Harmen Lubberts uit stift Essen? Weet je dat ook?

Egbert_
Berichten: 4043
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 18 jan 2020, 22:26

Zeker weten doe ik het niet, maar ik neem aan dat hij deze is:

- 9 jul 1663: Lubbert Fredericks en zijn vrouw Marrechien Hermans laten hun zoon Herman dopen

Hun oudste zoon en een broer van Derk Lubbers Veltwijk. Maar ik weet alleen zijn geboortedatum, verder niets.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 18 jan 2020, 22:40

Zwolle erfuitingen f434-f435 dd.11-02-1670
Momberen over Marriken Herms kinderen: Arent Frerix en Berent Hendrix.
Lubbert Frerixen heeft aan zijn drie kinderen Herman, Swaantje en Derckje, voor moeders goed bewezen een akker land op de Wester-Enck in Diese, achter Frerick Hessels Hoff gelegen, int gemeen en aan ieder kind 100 kgl. en aan de zoon het de... of een goed vullen, en ieder dochter een bedde met toebehoor, zullende als de kinderen 15 jaar oud zijn tot hun profijt gaan, en tot daaraan toe bij erfuiter in alle lijfs nooddruft van kost en kleren onderhouden worden en lezen, schrijven, ambacht en naaien leren, alles onder verband van zijn persoon en goederen, en zal alles bij versterf van het ene op de andere kinderen vererven.
Schepen Gisb. van Dedem en Rich. van Rhijn.

En is Derk uit het 2e huwelijk dan dezelfde als Derk Veltwijk?

erfuitingen f238 dd.18-12-1721
Momberen over Geertruid Vierdags nagelaten vier minderjarige kinderen: Jan Veltwijk en Hendricus van den Bergh.
Erschenen Derk Veltwijk en heeft aan zijn vier minderjarige kinderen Vrerik, Lubbertus, Willem en Aaltjen Veltwijk, erfuiting gedaan en voor moeders goed bewezen tezamen 400 car.gl., om bij overlijden van de kinderen te versterven voor de ene helft op de overgeblevene en voor de andere helft op erfuiter, en te worden uitgekeerd wanneer de kinderen meerderjarig of eerder getrouwd zullen zijn, belovende dezelven ondertussen na staats gelegenheid te zullen onderhouden en opvoeden.
Coram Schepen [niet vermeld].

Lubbert Freriks heeft wel een broer Arent Freriks gezien de akte 1670. Met welke vrouw is Arent dan wel getrouwd?

Egbert_
Berichten: 4043
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 18 jan 2020, 23:00

Wat ook opvallend is:
en dan nog een vierde part in een ander derde part van een katerstede gelegen in Dieze genaamd de Reuvekamp
Denk ik hetzelfde erf als
1742 wijkboek 1742, huis no. 285, eigenaar Vos de Waal, bewoner Jan Everts op Reuvecamp, boer, Gereformeerd
1682 vuursteden nr. 882, eigenaar Willem Everts, huurder Hendrik Luix, 1 vuurstede
1674 inwonersregister, Frans Wolberts op den Roevecamp
Evert Willems is een zoon van Willem Everts ? Margjen Lubberts trouwde tweede keer met een buurjongen ? Één erf verderop:
1694 zoutgeld, Evert Willems, aangeslagen voor 1 gulden en 10 stuivers
1694 duizendste penning, Evert Willems, aangeslagen voor 10 stuivers
1682 vuursteden nr. 881, eigenaar Willem Evers, huurder Eevert Willems, 1 vuurstede
1674 inwonersregister, Roevecamps kinderen

Egbert_
Berichten: 4043
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 18 jan 2020, 23:10

ria van bessen schreef:
18 jan 2020, 15:40
Odette, wat ik me vooral afvroeg; kan de toevoeging Veltwijk bij Lubbert Freriks ons nog op een ander spoor zetten.
Hij is de zoon van Frerik Gerrits van Graal.
We zoeken nog steeds de ouders van Gerrit, Berend en hun zus.
Deze Lubbert Frericks heeft een van Grael als moeder: Swaentien Berents. Gerrit Frericksen is opa, getrouwd met een dochter van Arent Floris, Janneken Arents. En Marijtgen Frerijcks x Gerrit Gerritsen Breedtgordel is oudtante.

Egbert_
Berichten: 4043
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 19 jan 2020, 00:02

Odette schreef:
16 jan 2020, 10:32
Omdat Hermpje Willems wil gaan hertrouwen met Bartelt Jacobs, roept de vrederechter een familieberaad bijeen om te beslissen over de voogdij van het kind Berendje Harsevoort, 5 jaar oud, wettige dochter van Hermpje Willems en van wijlen haar echtgenoot Frerik Jansen Hersevoort overleden 3 oktober 1812. De familieraad moet beslissen of de tweede echtgenoot medevoogd mag worden en ook een medevoogd uit hun midden aanwijzen.

Aanwezig: Gerrit van Aalderen bakker aangetrouwde oom aan vaderskant, Engbert van der Kolk et Jan Arendsen boeren neven aan vaderskant, Herman Gerrits Bosch boer aangetrouwde oom aan moederskant, Gerrit van 't Slot boer neef aan moederskant en Peter Jans van Gerner boer aangetrouwde neef aan moederskant allen wonende te Zwolle.

Zij besluiten dat Bartelt Jacobs medevoogd mag worden en wijzen vervolgens Gerrit van Aalderen aan als medevoogd, die aanvaardt.
Die Engbert van der Kolk, boer en neef van vaderskant blijft een harde noot. Ik heb nog geen andere E(n)gbert van der Kolk gevonden die volwassen was rond 1813. Maar hij wordt wel neef genoemd. Hoe rekkelijk is dat?

En verder is het vreemd dat de overleden Frederik Jans door de buren gewoon Hersevoort genoemd wordt, maar volgens de officiële akte Brinkert heet. Wie ook Brinkert heet, is de opa van Hempjen, die dan ook Rutger Brinkert wordt genoemd. Hermpje neemt allemaal buren mee die getuigen wie haar opa's en oma's waren. Dat stel woont allemaal dichtbij elkaar. Ook Willem Rutgers, de vader van Hermpje woonde daar, op het Binnengasthuis. Daar ga ik vanuit als hij pacht van grond overneemt van Hermen Gerrits Bos.
En hoe gaat dat, als buren onder elkaar: Willem, welke Willem? Die uit Berkum komt, van de Brink, Brinkert.
Zou Brinkert niet gewoon een bijnaam zijn geweest van de vader van Hermpjen. En die buren hebben vast ook kunnen vertellen dat Frederik Jans Hersevoort, zoals zij hem noemen, familie was via mannelijke lijn. Frerik Jans en Willem Rutgers konden naar elkaar zwaaien als ze bij de weg stonden bij hun erf. Dus die buren wisten echt wel dat ze familie waren.
Maar op het stadhuis wilde men één achternaam voor een zelfde familie. Liefst een achternaam die ze terug konden vinden in officiële aktes of kerkregisters.
En daarom moest Roelof Dekker mee. Want zijn doopgetuige in 1798 was Hermpien Brinker. En als hij kon getuigen dat dat Hermpjen de dochter van Willem Brinkert in de Diese was, dan hadden ze bewijs van een achternaam gebleken uit de kerkregisters. En om consequent te zijn, moest de man die zijn halve leven bekend stond als Hersevoort in de overlijdensakte Brinkert genoemd worden. Want dat was de nieuwe vastgesteld naam, bewezen uit de kerkregisters. Er waren er maar drie daar in dat hoekje die Brinkert heetten, omdat ze allen een gezamelijke voorvader via de mannelijke lijn hadden. Rutger Willems, die vanaf toen Rutger Brinkert heette.

En dat brengt mij op het volgende. In het familieberaad heet hij Engbert van der Kolk. Maar heeft hij die achternaam uiteindelijk ook in de officiële documenten gekregen. Kan hij niet gewoon Engbert nn zijn? Maar om neef te zijn zal hij een kleizoon, of getrouwt met een kleindochter, van Jan Berents en Harmpje Peters [Aalvanger] moeten zijn. Kleinkinderen van Rutger Willems alias Rutger Brinkert zijn uitgesloten, want dat zijn ook verwanten via moederszijde.

Maar ook bij de kleinkinderen van Jan Berents en Harmpje Peters [Aalvanger] heb ik nog geen E(n)gbert gevonden. Dus ook nog geen idee wie neef Engbert van der Kolk kan zijn, waarvan ik dus twijfel of hij na 1813 wel van der Kolk is blijven heten.

Ook opmerkelijk dat Jan Arendsen neef aan vaderskant zich niet Veltwijk is gaan noemen: zoon van Egbert Jans, zoon van Jan Arents, zoon van Arent Frericx, die zich in de verponding Veltwijk noemt. Hij heeft gewoon het patroniem van zijn opa als achternaam gekregen.

Een heel andere oplossing is om voor Berentien Jans, de oma van Frederik Jans Hersevoort andere ouders te vinden, ergens tussen broers en zussen van de voorouders van Jan Arendsen en Engbert van der Kolk. Het blijft puzzelen.

Plaats reactie