bericht voor odette

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 25 jan 2020, 22:11

Egbert_ schreef:
25 jan 2020, 21:21
transport Zwolle f564-f565 dd.24-04-1694
..... caterstede en hof in Dieze zoals bij Egbert Lamberts wordt bewoond met Peter Kolk aan de ene en Grote Frerik aan de andere zijde ...
Egbert Lamberts wordt genoemd in zoutgeld 1694, na hem komt Gerrit Frerix. Gerrit Frerix (x Hermtie Herms) zit op de Kolkboer. Geen Peter in zoutgeld 1694 in de Diese. Maar wel op de Kolkboer: vuursteden 1682, nr. 896, huurder Peter Vrijlink. En inwonersregister 1674: Peter Frerix.

Peter Kolk = Peter Vrijlink = Peter Frerix

Dus ook hier weer: de kinderen van Hermtie Herms gaan zich van der Kolk noemen omdat ze op den Kolck woonden. Met uitzondering van de zoon Hermen Gerrits, die op een erf ging wonen met Bos als bijnaam/achternaam voor de bewoners.

Mooi hoe alles toch in elkaar past, terwijl er op het eerste oog geen touw aan vast te knopen is.
Niet in het zoutgeld 1694 en wel in deze akte 1694 genoemd?
Dat is toch vreemd?

Egbert_
Berichten: 4079
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 25 jan 2020, 23:18

Grote Frerik boert dus op de caterstede klein Jacobs
Toch nog een kanttekening hierbij:

Er is nog een erf in de vuursteden 1682 met eigenaar Frerik Gerrits: 874. Dat erf is in 1751 in bezit van Klaas Meulenbelt. Hij kan de zoon zijn van Derrick Berendts Mollenbelt en Geesje Freriks. Zij de dochter van Frerik Gerrits.

Dat vuursteden 877, eigenaar Frerik Gerrits, Klein Jacobs Katerstede is lijkt me aannemelijk. Maar of hij dezelfde is als Grote Frerik, daar ben ik nog niet helemaal van overtuigd.
Erf 877 is volgens inwonersregister 1744 en vuursteden 1751 eigendom van Berent van den Bosch, uit Dalfsen.
Janny plaatste huizenregister 1738, huis no. 877, olim [=voorheen] Hilbrant Berents nu Harsevoort. Bij dat huizenregister is niet altijd duidelijk of eigenaar of pachter is opgenomen. Wel lijkt de nummering dezelfde als van vuursteden 1682/1751
Janny meldde Hilbrant Berents op 03 jan 2020, 10:05
Maar nr. 877 ligt tussen 876 en 878, en kan niet belendend Hersevoort 897 zijn. Tenzij met Grote Frerik niet bedoeld wordt z'n erf, maar een stuk grond. Net als bij de beschrijving in 1810, belendend aan het Binnengasthuis.

Dat Frerik Gerrits nog leeft in 1688 verbaasd mij een beetje. Hij wordt niet genoemd bij de mede-erfgenamen van Egbert Beerentsens van Grael in 1674. Wel zijn zoon Lubbert Frerix [Veltwijk]. Maar die laatste was natuurlijk bloedverwant, Frerik Gerrits aangetrouwd, Swaentien Berents begraven in 1664. Dus mogelijk is dat de reden, zijn zoon was bloedverwant, en Frerik Gerrits kon niet aantreden namens zijn vrouw, want die was al overleden.

Maar als er in dezelfde tijd twee Frerik Gerrits' rondlopen, is het niet vreemd dat er bijnamen gebruikt worden, zoals Grote Frerik.

Maar hoe hij belendend is aan 897 (Hersevoort) is, het moet wel via een perceel zijn. Dan kan hij de eigenaar/bewoner van vuurtsteden 877 zijn. Een andere verklaring kan ik overigens niet vinden.

Ook opmerkelijk dat de familie van Swaentien Berents een aandeel in had in erf nr. 877. Terwijl bij haar trouwen 1638 Frerijck Gerrijtsen van Diese ende Swaentijn Berens Lubbert Jansen N.W. tot Oldenniel, hij degene is die in de Diese woont. Je zou verwachten dat het erf zijn eigendom is, en niet van de familie van zijn vrouw.

Janny Lalkens
Berichten: 2598
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Janny Lalkens » 26 jan 2020, 11:41

Bewoners buiten de Dieserpoort 1674 archiefnr. 5670
[eigen nummering gegeven !] In totaal 186 hoofdbewoners.

162 Frerick Gerrits
163 Jan Jansen
164 Jan Jacobs Sourbroot
165 Frerick Hessels X Truygjen Berents van Grael, oorspronkelijk kwam ze uit Ittersum, trouwde eerst met wedn. Tonnis Lamberts in Diese op
18-1-1657.
166 Derck Willems Hagmans soon
167 Rotger Assies
168 Lubbert Frericks
169 Frans Wolberts op den Roevekamp
170 Roevecamps kinderen
171 Herman Ariaens Doesterman [?]

172 PETER FRERIX vermoedelijk is dit de Peter Frerix die in dec. 1656 met de wede. van Gerrit Jansen, nl. met Geertien Swiersen te Diese, trouwt. Hij wonend in Ittersum in 1656, zoon van welke Frerick?

173 THOMAS JANS Ene Thomas Jansen X Iette Frericks laten 25-2 1627 FRERICK dopen. Kan deze Frerick nog Grote Frederik zijn geweest? Ik weet niet waar de ouders van kind Frerick in 1627 woonden. In Diese?

Maar deze Thomas Jans kan ook een veel jongere Thomas Jans zijn geweest, bijv. gedoopt Zwolle Thomas op 16-10-1627, zoon van Jan bernets en Marchen Stevens

174 Remmelt Willems
175 Mense Derx in de Weijde

176 LAMBERT LUBBERTS X Annegien Jansen

177 Swier Ariaens
178 Hend: op ‘t Slot
179 Jacob Egberts van Spoolde enz.

Kan Peter Frerix deze zijn:

Geertien Swiersen [wede. van Jan Gerris te Diese X 19-12-1656 PETER FRERIKS j.g. te Ittersum.

In de momberstelling voor kinderen van Geertien Swiersen en Jan Gerris van 21 nov. 1656 worden mombers: Gerrit Jansen en Jan Teunissen.

3 kinderen: Lubbe, Eefse en Gerrit.

Samen f 200,-, wordt verrent vanaf dat ze 12 jaar zijn. Verder het gebruikelijke: veulen of bed

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 26 jan 2020, 12:36

Dat Frerik Gerrits Veltwijk nog leeft, stel ik vast naar aanleiding van deze akte.

Zwolle transport f566 dd.24-02-1679
Erschenen Beertien Willems wed. van Henrick Berents[=van Graal] geassisteerd met Frerick van Grael als haar momber, voorts Arent Henricks en Roeloff Geerlighs beide de rato caverende voor hun huisvrouwen, en dan nog Frerick van Grael als momber over de kinderen van Jan Henricks, en bekenden om een welbetaalde somme penningen verkocht en overgedragen te hebben aan Frerick Gerrijts een 1/6 part en een 1/36 part van een caterstede in Diese gelegen, bestaande in huis, hof en 2 campies weideland zo Klein Jacob bewoond heeft, en daarvan koper zelf gelijke delen zijn toebehorende, zijnde hetzelve vrij van uitgaande renten.
Schepen Wicherlinck.

aankoop van een vierdepart en een 1/36 part -en daaronder gehorende landerijen in Dieze [1685]

aankoop van een vierdepart van een katerstede gelegen in Diese als mede van 2 morgen land in Diesermarckt [waarvan de andere 3/4 parten voorn. Frerick Gerrits reeds toebehoren]

En ik denk dat dit het erve is?
VST 1682
nr 874 [eigenaar] Frerik Gerrits – [huurder] Roeloff Rotgers 1 vst
= het erve Klein Jacobs ?

Dus nog vermeld boven nr 162 Frerik Gerrits -zie bericht JL

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 26 jan 2020, 13:08

bericht 2
Van Peter Freriks is niets te vinden in mijn gegevens van Zwolle

Wel nog een opmerking/vraag

VST 1682
pagina 141
nr 875 Jan Suirbroot … 1 vst
nr 876 zijkant- bij resolutie van den 31 octob 1799 [? typefout is 1699? ]
is .. den .. ovent .. afgeschreven
eigenaar Peter van den Bosch wed. – huurder Hendr. Steevens - 3 verbeterd in 2
met die Oovent
[was dit VOORDIEN Jan Jansen de 1e man van Hendrikje op 't Blik alias Snel, hertr Peter v.d Bos]
[zie ook het overzichtje van Janny]

nr 877 Frerik Gerrits [grote Frerik]
nr 878 Freerik Hessels … 1 vst - later eigenaar Albert Hersevoort?
.. 6 vst verbeterd in 5

Egbert_
Berichten: 4079
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 26 jan 2020, 13:33

ria van bessen schreef:
26 jan 2020, 13:08

nr 876 zijkant- bij resolutie van den 31 octob 1799 [? typefout is 1699? ]
is .. den .. ovent .. afgeschreven
eigenaar Peter van den Bosch wed. – huurder Hendr. Steevens - 3 verbeterd in 2
met die Oovent
[was dit VOORDIEN Jan Jansen de 1e man van Hendrikje op 't Blik alias Snel, hertr Peter v.d Bos]
[zie ook het overzichtje van Janny]
Dat klinkt heel aannemelijk. Jan Jans was in 1673 al overleden, maar mogelijk dat register 1674 iets achter de feiten aanloopt. Mombers over de nagelaten kinderen van Jan Jans waren Hendrick Snelle en Pouwel Hermsen Splinter. Die zouden ook nog eigenaar kunnen zijn? Maar tweede man van Hendrikje Jansen, Peter Willems Bos is ook aannemelijk.

Egbert_
Berichten: 4079
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 26 jan 2020, 13:46

ria van bessen schreef:
26 jan 2020, 13:08
VST 1682

nr 878 Freerik Hessels … 1 vst - later eigenaar Albert Hersevoort?
Albert Hersevoort was eigenaar van nr. 897, Engbert Lamberts als bewoner.

- zijn koterplaats in Diese gelegen tussen de Ramhorst en Peter op den Kolck (1692)
- caterstede en hof in Dieze zoals bij Egbert Lamberts wordt bewoond met Peter Kolk aan de ene en Grote Frerik aan de andere zijde (1694)

Grote Frerik is niet op de Ramhorst gaan wonen. Daarom denk ik dat in 1694 een perceel van Grote Frerik bedoeld wordt. Mogelijk dat perceel van foto 6980 uit de verponding Dieze 1745-1767, waar olim Arent Frerix bijstaat, en eigenaar Frerick Veltwijk, gebruikers de pachters van 't Binnengasthuis. Kan dus ook in bezit geweest zijn van de vader van Arent Frerix, Grote Frerik.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 26 jan 2020, 13:59

Dat begrijp ik niet.

Albert Hersevoort zijn koterplaats in Diese gelegen tussen de Ramhorst en Peter op den Kolck (1692)
-
Dan is dat toch deze ?

VST 1682
nr 877 Frerik Gerrits [grote Frerik]
nr 878 Freerik Hessels … 1 vst - later eigenaar Albert Hersevoort
nr 879 Juffrouw ter Borghe … 2 vst= Ramhorst

nr 880 Roeloff Jansen – huurder Lubbert Frerix .. 1 vst
nr 881 Willem Everts – huurder Eevert Willems .. 2 vst = Reuvekamp
nr 882 Willem Everts – huurder Hendrik Luix … 1 vst

Dan zit toch Peter op den Kolk op nr 877 en wel nà 1682 en dus in 1692

Egbert_
Berichten: 4079
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 26 jan 2020, 14:11

Janny Lalkens schreef:
26 jan 2020, 11:41
173 THOMAS JANS Ene Thomas Jansen X Iette Frericks laten 25-2 1627 FRERICK dopen. Kan deze Frerick nog Grote Frederik zijn geweest? Ik weet niet waar de ouders van kind Frerick in 1627 woonden. In Diese?
Grote Frerik en zijn vrouw Swaentien Berents en zijn vader Gerrit Frericksen verkopen in 1641 een stuk grond in Bitters Landt in Mastebroeck op de Nije Wetteringe. Dat had zijn moeder, Janneken Arents geërft van haar ouders Arent Floris en Griete Coenders. Gerrit Frericksen is een zoon van Frerick Arents

Waar Gerrit Frericksen en Janneken Arents woonden in de Diese, is mij onbekend, maar hij woonde bij trouwen in 1611 al in Diese, zij uit Mastebroek. Mogelijk op erf 877, waar Frerik Gerrits in 1682 eigenaar van is? Maar mogelijk ook niet: Gerrit, Frerik, dat is geen Jacob (877 = Klein Jacobs Katerstede)

Janny Lalkens
Berichten: 2598
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Janny Lalkens » 26 jan 2020, 14:31

Voor de volledigheid heb ik register 1674 wat aangevuld, vanaf de Bothof nu tot het einde van het register:

Register bewoners buiten de Dieserpoort 1674, nummering van J.L.

aanvulling nrs. 147 t/m 161 en 180 t/m 186 186 = einde register. Beginnend op de Bothof. Omdat nr. 161 aangeeft: op griffier Roelincks’ huis, is dat pand mogelijk nog wel te plaatsen.

nieuw
147 Jan Wilms op den Bothoff
148 Adam……… gardenier arm
149 Roelof Jans
150 Hend: Jans van Wijtum
151 Jan van Wijhe nu Albert Berents huijs
152 Albert Berents
153 Berent Berents
154 Derc Jaspers arm
155 Sweer Derx wed. in Coldeweis huis
156 Cornelis Jans ledigh
157 Jan Hendrix op Olijmole
158 Gerrit Hasebroec ledigh
159 Tonnijs Willems
160 Jan Hendrix int The...huis
161 Jan Hendrix op griffier Roelinks
al bekend:
162 Frerick Gerrits
163 Jan Jansen
164 Jan Jacobs Sourbroot
165 Frerick Hessels X Truygjen Berents van Grael, oorspronkelijk kwam ze uit Ittersum, trouwde eerst met wedn. Tonnis Lamberts in Diese op
18-1-1657.
166 Derck Willems Hagmans soon
167 Rotger Assies
168 Lubbert Frericks
169 Frans Wolberts op den Roevekamp
170 Roevecamps kinderen
171 Herman Ariaens Doesterman [?]
172 Peter Frerix
173 Thomas Jans
174 Remmelt Willems
175 Mense Derx in de Weijde
176 Lambert Lubberts
177 Swier Ariaens
178 Hend: op ‘t Slot
179 Jacob Egberts van Spoolde
aangevuld met onderstaande:
180 Berent Hendrix nu
181 Herman Peters
182 Gerrit Batterman
183 Lucas Gerrits Beetgordel nu
184 Jan bulder op den Cloijenbergh
185 Jan Everts Molenhoff
186 Hendr. Scherenslijper [en dat dan weer doorgestreept.]

[einde register 1674 bewoners voor de Dieserpoort.]

Plaats reactie