bericht voor odette

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Janny Lalkens
Berichten: 1533
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Janny Lalkens » 10 nov 2019, 21:27

N.a.v. de mededeling in de huwelijksbijlagen, dat Rutgert zijn vader Willem Rutgers in mei 1792 was begraven even gekeken in de Bergkloosterboeken.

Het staat in boek 814 op blz. 101: 22 mei 1792 Willem Bosch uit Dieze f 0.13.0 En het staat onder het kopje Generaal, vanaf blz. 92, wat betekent dat vanaf daar vooral mensen genoteerd staan, die niet kwamen uit de 5 gerechtigde buurtschappen zoals Berkum, Langenholte, Herfte, Wijthmen en Haerst. Die bewoners staan allen op de eerste 91 blz. , elk onder hun eigen buurtschap genoteerd. Hoewel, er staan er onder Generaal ook nog wel eens wat die wél in een van die vijf buurtschappen woonden, maar meest staan er vanaf blz. 92 dus de mensen die in Dieze, op de Nijstad, in Genne, voor de Sassenpoort, aan de Hasselerdijk enz. hadden gewoond.

Wat verder opvalt: voor deze begrafenis moet er weer betaald worden! De gerechtigheid geldt kennelijk niet meer. Was dat gekomen door verhuizing uit Berkum? Lag de gerechtigheid vast op bepaalde boerderijen of toch op families en als bijv. Jan Rutgers dat recht had meegekregen dan gold het niet meer voor Willem Rutgers en zijn gezin? Hier ben ik nog niet uit.

Dan is er nog Bergkloosterboek 815, grotendeels een kopie van 814. Generaal begint in dit boek op blz. 33. Op blz. 53 van 815 staat: 22 dito (Mei) 1792 Willem Bosch uit Dieze. Geen bedrag er achter, dat staat alleen in deel 814.

Lubbert Jans zijn begraven nog niet gezien.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 6970
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 10 nov 2019, 21:54

Janny Lalkens schreef:
10 nov 2019, 20:28
Nog even iets recht zetten: het pleegkind Hendrik Willems verliest in 1730 opa Jacob Hendriks, maar Hendrik zijn broertje Albert Willems leefde toen nog wel! Ik had geschreven dat dat niet zo was. Albert werd 10-2-1726 gedoopt en werd 5 maart 1733 in de Kruiskerk begraven. Hun ouders waren gratis op Bergklooster begraven, in april en aug. 1729.
Ik begrijp dat pleegkind niet. Die wordt hieronder ook niet genoemd.

Zwolle testamenten f468 dd.18-05-1730
Erschenen Jacob Hendriks, ziek te bed liggende en over zijn natelaten goederen willende disponeren, zo verklaarde hij tot zijn enige en universele erfgenamen te hebben geïnstitueerd Albert Willems en Jacob Willems, zoons van testateurs voor-overleden zoon Willem Jacobs, bij wijlen Aaltjen Alberts in echte verwekt, of bij vooroverlijden van de ene, de langstlevende van beiden, en mocht het gebeuren dat dezelve zijn geïnstitueerde erfgenamen beide minderjarig en zonder kinderen natelaten komen te sterven, alsdan de goederen zullen devolveren op zijn broeder Hermen Hendriks en zijn stiefzoon Rutger Willems, of bij deszelfs vooroverlijden zijn kinderen. Legaterende dan nog aan de armen dezer stad 10 car.gl.
Actum coram Schepenen Kamr. Greven en Arnoldus Greven.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 6970
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 10 nov 2019, 21:59

bericht 2

Is in tegenspraak met wat in Zwollerkerspel wordt gemeld.

f542 - 3 jan 1737 - Richter Tomas van Muijden.
Keurnoten Jan Kremen en Jannes Kuiper.
Heden is in het Gericht verklaard, dat overleden was Rutger Willems, die naast Gerrit Noortman momber is geweest over de onmondige Hendrik Willems, nagelaten zoon van Willem Jacobs en Aaltjen Alberts. Vervolgens is verzocht, dat in diens plaats weer een andere momber aangesteld wordt. Dit verzoek is door de Scholtus voornoemd met assumtie van de bovengenoemde keurnoten in deliberatie gelegd. Zo heeft de Scholtus voornoemd in plaats van de overledene weer tot mombers aangesteld over de voorschreven onmondige Hendrik Willems, Hermen Hendriks en Claas Glinthuis. Zij zijn daarop in het Gericht verschenen zij hebben deze momberschap bij handtasting aangenomen

Janny Lalkens
Berichten: 1533
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Janny Lalkens » 10 nov 2019, 23:34

Ik heb Hendrik Willems een pleegkind genoemd, maar moet je hem een soort stiefkind noemen? Voor Lubbert Jans en Jannigje Herms vind ik dat moeilijk te bepalen. Lubbert en ook zijn vrouw Jannigje Herms hadden totaal geen bloedband met Hendrik Willems, zij hadden hem oneerbiedig gezegd "geërfd" van Jannigje Herms haar 1e man, van Rutger Willems.

[Hendrik Willems zijn zoon is Gerrit Hendriks en die staat als Pierik bekend. Beiden zijn mijn voorvaders.]

Willem Rutgers de eerste X Jannegien Hendriks levert in 1685 Rutger Willems als zoon op, die zelf in mei 1717 met Jannegje Herms trouwt.
Zij hertrouwt in 1736 met Lubbert Jans en ze wonen in de Brinkhoek.

***

Als weduwe van Willem Rutgers de eerste hertrouwt Jannegien Hendriks in 1690 met Jacob Hendriks. Zij kregen 4 kinderen.

Een zoon van hen, Willem Jacobs en zijn vrouw Aaltje Alberts Noortman van de Lure, stierven allebei in 1729. Hun zoontjes waren Albert Willems en Hendrik Willems. Albert sterft in 1733, 7 jaar oud. Hendrik blijft leven. Hij is wees, heeft in Berkum na 1730 ook geen grootouders meer.

Inmiddels was Jacob Hendriks dus in 1730 overleden, zijn vrouw ook al overleden ( in 1724) en in 1730 is de situatie zodanig, dat stiefzoon Rutger Willems ( stiefzoon van Jacob Hendriks) gaat zorgen voor kleinzoon Hendrik Willems van zijn eigen stiefvader en van Rutger zijn moeder. Of je kunt ook zeggen: de moeder van Rutger Willems was de biologische oma van Hendrik Willems. Via haar 2e huwelijk.

De gezamenlijke verbinding van bloedband was dus Jannigje Hendriks, door Rutger Willems met moeder aangesproken en door Hendrik Willems had ze grootmoeder genoemd kunnen worden, maar ze stierf helaas al 3 jaar voor zijn geboorte.

Maar dan sterft in 1735 ook nog Rutger Willems en hertrouwt Jannigje Herms met Lubbert Jans. Beiden blijven zorgen voor Hendrik Willems, maar hebben totaal geen bloedband met dit kind, dat in 1727 werd geboren. Pleegkind? Stiefkind? Hoe noem je hem dan? Rutger was de stiefoom van Hendrik Willems en Hendrik was zijn stiefneefje/stiefoomzeggertje. Bonusoomzeggertje?

Als in 1758 Jannigje Herms sterft, hertrouwt Lubbert Jans. Otr. 14-2-1761. Hij trouwt 1-3-1761 met Machtelt Jans J.D. uit Diese. Ik denk: een dochter van Jan Jacobs. Getuige van Lubbert is dan : HENDRIK WILLEMS !! Dus de verstandhouding zal wel goed zijn geweest, want anders had Lubbert toch wel iemand anders gevraagd? En haar getuige was Margien Jans, haar zuster, denk ik.

Lubbert en Machtelt krijgen een zoon Jan Lubberts van de Brink. Na de dood van Lubbert erft zijn weduwe Machtelt de gerechtigheid van Lubbert en na haar dood erft Jan Lubberts van den Brink die. Zie 814 blz. 276, een lijst uit 1790. Machtelt wordt op Bergklooster begraven op 30-12-1808 als weduwe van Lubbert Jans Boek 815/9

Nog steeds geen begraven van Lubbert kunnen vinden, maar het was dus wel na 1789 en vóór 1808.

Willem Rutgers de tweede is dus die in 1719 gedoopte Willem Rutgers Bosch, die later in Diese gaat wonen, tenminste, dat hoop ik!

Lubbert en Machtelt kregen mogelijk meer kinderen en als er dan een kind van Lubbert Jans wordt begraven na 1761, kan het dus ook eentje uit zijn 2e huwelijk, met Machtelt, zijn geweest. Als er dan geen naam bij staat is het moeilijk te bepalen of Jannigje Herms de moeder was of Machtelt. In 1774 werd er meen ik ook een kind gedoopt, ( jan of een andere?) maar ik stop nu eerst. Moet de krant van gisteren nog helemaal lezen.

Gewijzigd: Bergklooster boek 813, lijst 1790 moet zijn boek 814.
Laatst gewijzigd door Janny Lalkens op 10 nov 2019, 23:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Janny Lalkens
Berichten: 1533
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Janny Lalkens » 10 nov 2019, 23:38

Ria, die Jacob Willems, dat kleinzoontje in het testament, moet HENDRIK Willems zijn. 18-5-1730 klopt dus niet. De broertjes heetten Albert en Hendrik Willems, zonen van Willem Jacobs en Aaltje Alberts.

Janny Lalkens
Berichten: 1533
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Janny Lalkens » 10 nov 2019, 23:47

En waarom ik nog weer verder ben gegaan met die Machtelt Jans er in 1761 bij te halen:

nog steeds hoop ik dat dan door dit soort uitweidingen een keer de naam Willem Rutgers Bosch uit Diese tevoorschijn zal komen, bijv. als getuige bij het hertrouwen van zijn stiefvader Lubbert Jans in 1761.

Maar nee, dan gaat het bonusbroertje Hendrik Willems voor. Wéér een gemiste kans om te bewijzen dat Willem Bosch uit Diese bij deze familie in Berkum hoort. Mocht het zo zijn.

Gebruikersavatar
Odette
Berichten: 57
Lid geworden op: 15 dec 2010, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Odette » 11 nov 2019, 07:13

Goedemorgen.

Veel dank weer voor de aanvullingen. Ik ga mijn database bijwerken met alle nieuwe informatie en kom er straks op terug.

Janny Lalkens
Berichten: 1533
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Janny Lalkens » 11 nov 2019, 09:56

Begraven op Bergklooster 24 dec. 1761 Lubbert Jans zijn kind van den Brink f 0,0,0 Dit zou een baby van hem en van zijn 2e vrouw Machtelt kunnen zijn.

Nog steeds geen Lubbert Jans begraven gevonden. Of hij zou begraven moeten zijn als "De scholte van Berkum ", maar ik weet niet of hij scholte was.

Ik meen, dat Hendrik Willems in Dieze ging wonen toen hij volwassen was. Daar woonde ook Willem Rutgers Bosch.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 6970
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 11 nov 2019, 10:01

Janny,

Het staat er wel. Ook volgens de GI.

Overig
Voornaam:
Jacob
Achternaam:
Willems
Aangenomen:
Nee
Datum:
1730-05-18
Tekst:
zoon van wijlen Willem Jacobs

Wat betekent dat ook hier weer verwarring is, omdat het kind volgens Zwollerkerpel Hendrik heet.

Janny Lalkens
Berichten: 1533
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Janny Lalkens » 11 nov 2019, 10:59

Oh, ik geloof het direct, dat het er staat, maar verder komen we in aktes en registers steeds weer die Hendrik Willems geb. 1727 tegen. Geen Jacob Willems. Wel broertje Albert Willems geb. 1726.
Het huwelijk van hun vader Willem Jacobs en Aaltje Alberts was van korte duur. Beiden in 1729 overleden.

Bij het opstellen van de akte uit 1730 zat men met 2 kleine jongetjes: Albert en Hendrik Willems en met de naam van hun vader: Willem Jacobs en met de naam van opa, Jacob Hendriks en dat je dan een kind Jacob Willems noemt, tja... Ik zie het als een verschrijving, ook door verwarring vanwege de 3 generaties waar het op dat moment om ging. En die 3 generaties heten dan iets met Hendrik of Jacob.

Gerrie Bongers en ik hebben er een hele kluif aan gehad om Hendrik Willems te vinden, want Hendrik Willems is een algemene naam.

Hij staat in de VOT 1748 als inwoner bij Lubbert Jans en Jannigje Harms, huis no. 8 Berkum Brinkhoek. Alles wat er tot dat moment dat wij er mee begonnen bekend was, misschien 15 jaar geleden, stopte bij Gerrit Hendriks Pierik, zijn zoon.

Wat ik daar dus ook zo raar vind aan die vermelding in VOT 1748: geen naam van Willem Rutgers daar! Wel als kinderen ouder dan 10 jaar Henrikjen en Jan en ook een knecht. Waar was Willem Rutgers toen in 1748? Laat je je zoon als knecht ergens anders dienen en huur je dan zelf een knecht weer in? Of was zoon Willem Rutgers al getrouwd in 1748? En we hebben dat huwelijk nog niet gezien? Wat leeftijd betreft kon het al lang.

Of was de Willem Rutgers met als moeder Jannigje Herms toch wel overleden en zijn we dit weekend met een verkeerd gezin bezig geweest? Dat dus die Willem Rutgers Bosch helemaal niets met dat gezin in de Brinkhoek te maken heeft?

Plaats reactie