bericht voor odette

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Janny Lalkens
Berichten: 1533
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Janny Lalkens » 10 nov 2019, 16:48

In het testament van 1758 van Jennigje Harms en Lubbert Jans noemt Jennigje haar 2 overgebleven kinderen: Jan Rutgers en Willem Rutgers uit haar vorige huwelijk. Inmiddels is ook dochter Henrica/Hendrikje Rutgers overleden. (Ik kende de inhoud van dit testament nog niet, dus, Ria, bedankt!)

Omdat in 1736 van de 5 kinderen van Rutger Willems en Jannigje Harms nog leven: Henrikje, Willem, Jan en Harmen, zal het begraven kind in 1725 de in 1723 gedoopte Hendrik zijn geweest. Als tenminste die 5 ons bekende kinderen alle gedoopte/geboren kinderen zijn geweest.

Harmen Rutgers aan de Brink is in de tijd van de Rode Loopepidemie begraven op Bergklooster. Er hoefde niets te worden betaald, het gezin was gerechtigd daar gratis te laten begraven. Datum: 24-6-1747 boek Bergklooster 813/21.

In Register 1741-1748/1806 boek 655 oude nummering Berkum Velthoek en dat moet zoals Jan Rientjes bij de transcriptie zeer terecht opmerkte Brinkhoek zijn:
Huis 54 Eigenaar Heer van Tautenburg [dat klopt, dat is die Rutger Swier van Haarsholte tot den Toutenberg]
Huurders: Lubbert Jans en vrouw [dat is Jannigje Herms, weduwe van Rutger Willems]
Woont er 20 jaar, komt van Dalfsen. Huwelijk Lubbert Jans X Jannigje Herms was in sept. 1736 en hier was het 1741, dus slaat dit op Jannigje? En dan ruim gemeten? 4 kinderen Is daar kostganger Hendrik Willems bij geteld? Bouwerk, gereformeerd.

Ik denk nu ook dat Willem Rutgers veel jaren bij zijn broer Jan heeft ingewoond in Haerst, tot Willem als 47- jarige trouwde in 1766.


Voogd Hermen Hendriks in 1736 was een broer van Jannigje Hendriks, de moeder van Rutger Willems? Waren Hermen Hendriks en zijn vrouw ook de getuigen bij het hertrouwen van Jannigje Herms, de weduwe van Rutger Willems?

Janny Lalkens
Berichten: 1533
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Janny Lalkens » 10 nov 2019, 17:00

Willem Rutgers staat in de VOT 1748 niet meer als inwonend kind.
Hij werd gedoopt in 1719 en broer Jan, die in 1748 nog wel thuis woont gedoopt in 1721.

Ik denk dat Willem wel bij Jan inwoonde, later, in Haerst. Maar zou Willem dan ergens anders als knecht hebben gewerkt in 1748, terwijl zijn moeder en stiefvader zelf in 1748 ook een knecht in dienst hadden? Of kan dat een jongen van bijv. 14 zijn geweest en dat Willem zich voor volwassen knecht kon uitgeven? Willem was toen bijna 30 jaar.

Janny Lalkens
Berichten: 1533
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Janny Lalkens » 10 nov 2019, 17:26

Bergklooster begraafboek 813/80 19 aug. 1755 Lubbert Jans zijn dogter Aan den Brink f 0,0,0 Dit zal toch wel Hendrica/Hendrikje zijn geweest.

Want in de lijst gerechtigden van Bergklooster staat in 1751 onder Berkum: Lubbert Jans. M.i. zijn de Bergklooster begraafboeken allereerst bedoeld als een soort kasboeken. Niet als register van de burgerlijke stand, maar heel bewust: wie heeft er wel betaald en wie niet en zo niet, waarom niet? Weigering of gerechtigd? En dan is het belangrijker dat er geen rekening voor het begraven naar de familie hoeft, dan dat het om de stiefdochter van Lubbert Jans gaat en niet om een biologische dochter.

In de lijst gerechtigden 1751 staat trouwens onder Haerst ene Rutger Welmer.

Zijn naam is later doorgehaald. Boven hem staat een Gerrit, vermoedelijk Gerrit Bos. Ook doorgehaald. Tussen hun beide namen staat er bijgeschreven: Gerrit Hendriks. De vervanger van één van beiden. Je werd bijvoorbeeld vervangen als je gezin uitstierf. Of als je schoonzoon de gerechtigheid overnam. Vaak ging het van vader op zoon, dat zie je dan ook aan de patroniemen. Ook "wildvreemde" mensen konden zich inkopen in de gerechtigheid.

Janny Lalkens
Berichten: 1533
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Janny Lalkens » 10 nov 2019, 17:53

Bericht 4.
Vanwege die Rutger Welmer, die in 1751 onder Haerst als gerechtigd op Bergklooster te Berkum staat, heb ik nog gevonden:

Marregien Rutgers j.d. te Haerst otr. 13-4-1754 /tr. 29-4-1754 met Willem Oldenhof j.m.
getuigen: zijn getuige Egbert Albers en haar getuige: Derkien Wichers. Zij moet de toestemming van haar vader nog laten zien en dat is gebeurd.

Hebben we het inmiddels helemaal bewezen dat de in 1766 getrouwde Willem Rutgers j.m. te Haerst een zoon is van Rutger Willems X Jannigje Herms te Berkum of zou hij toch nog een zoon van Rutger Welmer uit Haerst kunnen zijn? Eventueel een broer van deze Marregie? Wat de tijd van de huwelijken betreft van deze Marregie en die Willem Rutgers ( huwelijken in 1754 en 1766) zou het nog wel kunnen dat ze broer en zus zijn.

Gebruikersavatar
Odette
Berichten: 57
Lid geworden op: 15 dec 2010, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Odette » 10 nov 2019, 17:56

Goedemiddag/avond allen,

Dank jullie weer hartelijk voor jullie aanvullingen, Ria, Egbert en Janny.
Ik ben enorm onder de indruk van hoe jullie het gebied (de buitengebieden) en de relevante bronnen op je duimpje kennen.

Ik heb net gekeken naar en nagedacht over mijn nieuwe reeks, en voel me er dubbel over: ja het zou heel fijn zijn om het sluitend te hebben en nee, het blijft een werkhypothese tot nu toe. Natuurlijk kan het zijn dat Rutger bij zijn broer als knecht werkte, en laat trouwde, maar mij bekruipt dan toch het gevoel dat hij misschien 'wat langzaam' was ofzo? Hij was per slot ook de oudste zoon & dan verwacht je eerder omgekeerd.

Als ik kijk naar de vernoemingen dan kloppen ze wel redelijk: 1. haar vader 2. zijn moeder 3. haar moeder 4. het als 19-jarige overleden broertje Hermen? 5. Hendrikjen (weet ik niet) 6. Berentjen (naar schoonzus, vrouw van Jan Rutgers?) en 7. Rutgert (eindelijk weer een zoon: zijn vader).

De aanwezigheid van 'de vader' bij het huwelijk zit me ook dwars - hier kan dan, als het al een verschrijving is, alleen maar mee bedoeld zijn Lubbert Jansen (in de huidige hypothese). Kan jij, Janny, er achter komen via de Bergklooster begraafboeken wanneer hij is overleden/begraven? Is dat voor of na 21 juni 1766?

ETA: Blijkbaar wel:

26 februari 1774 : Vermelding - Zwollerkerspel
die judice & assessoribus iisdem. Verschenen zijn Hendrik Duitman, voor zich zelf en de rato caverende voor zijn absente broer Evert Jansen Duitman, verder Hendrik Duitman en Lubbert Jansen als voogden over de kinderen [niet genoemd] van Jan Rutgers, en Hendrik Duitman mede als voogd over het kind [niet genoemd] van Jan Harms Meenhorst. Zij verklaarden ingevolge bekomen consent om een welbetaalde somma van penningen bij dezen te cederen en in volledig eigendom over te dragen aan Schipper Goris Wolters en zijn erfgenamen vier morgen land op de Olde Weteringe [in de] polder Mastenbroek onder dit kerspel van Zwolle gelegen, waaraan zuidwaarts voornoemde Goris Wolters en westwaarts Hendrik van Haerst zijn aanbeland, en zulks met het recht en de gerechtigheid, raad en onraad daar toe en aan behorende. - Fredrik Ram, gerichtschrijver, zal op uitdrukkelijk verzoek van de comparanten dit voor dezen tekenen en zegelen.
Bronnen: RA Zwollerkerspel nr. 627 f91
Laatst gewijzigd door Odette op 10 nov 2019, 18:39, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Odette
Berichten: 57
Lid geworden op: 15 dec 2010, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Odette » 10 nov 2019, 18:00

Janny Lalkens schreef:
10 nov 2019, 17:53
Bericht 4.
Vanwege die Rutger Welmer, die in 1751 onder Haerst als gerechtigd op Bergklooster te Berkum staat, heb ik nog gevonden:

Marregien Rutgers j.d. te Haerst otr. 13-4-1754 /tr. 29-4-1754 met Willem Oldenhof j.m.
getuigen: zijn getuige Egbert Albers en haar getuige: Derkien Wichers. Zij moet de toestemming van haar vader nog laten zien en dat is gebeurd.

Hebben we het inmiddels helemaal bewezen dat de in 1766 getrouwde Willem Rutgers j.m. te Haerst een zoon is van Rutger Willems X Jannigje Herms te Berkum of zou hij toch nog een zoon van Rutger Welmer uit Haerst kunnen zijn? Eventueel een broer van deze Marregie? Wat de tijd van de huwelijken betreft van deze Marregie en die Willem Rutgers ( huwelijken in 1754 en 1766) zou het nog wel kunnen dat ze broer en zus zijn.
Interessant!

ETA Rutger Welmers j.m. soon van Welmer Roberts wonende bij Albert Gerrits in Wijten onder Zwolle enDerckjen Jansen j.d. van wijlen Jan Jansen op den Vos in HeijnoDe proclamatien gaan mede te Heijno, alwaar oock ingeschreven.Attestatie bekomen om tot Heino te trouwen den 28 aug: 1712

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 6970
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 10 nov 2019, 19:26

Die Marrigje is de dochter van deze.

Zwolle 21-05-1725 Rutger Wennemers j.m. met Trijntien Hannesse j.d. beide te Barkum
S:G: sijn vader H:G: weduwe van van Lede:

30-08-1725 Margje - Rutger Lamberts Tryntie Hansen
18-06-1728 Hans Henrik - Rutger Lamberts Tryntjen Hanssen
19-10-1730 Lambert - Rutger Lamberts Tryntje Hans
Claas


Zwollerkerspel f186 - 24 juni 1745 - Richter Tomas van Muijden.
Keurnoten Hermannus Willems en Jannes Rietbergh.
In het Gericht is verschenen Rutger Lamberts, weduwnaar van Trientjen Hansen. Hij heeft over zijn vier onmondige kinderen (Marrigjen, Henrik, Lambert en Claas Rutgers), bij wijlen zijn voorschreven huisvrouw in echte verwekt, tot mombers verzocht en geobtineerd Hermen Gerrits, de kinderen hun stief-bestevader [= stief-grootvader], en Derk Reinders [-]. Zij zijn daarop persoonlijk in het Ge¬richt gecompareerd en zij hebben deze momberschap bij handtasting aangenomen.

idem f187 - 24 juni 1745 - Richter Tomas van Muijden.
Keurnoten Hermannus Willems en Jannes Rietbargh.
In het Gericht is verschenen Derkjen Wijchers, weduwe van Peter Gerrits, met Rutger Lambers als momber geassisteerd. Zij heeft over haar onmondige zoon Gerrit Peters, bij wijlen haar voorschreven eheman in echte verwekt, tot mombers verzocht en geobtineerd Steven van Barkum, "oude oom" van het kind van moeders zijde, en Willem Teunis [-]. Zij zijn daarop persoonlijk in het Gericht gecompareerd en zij hebben deze momberschap bij handtasting aangenomen.


Zwolle 27-06-1745 Rutgert Lamberts wed. tot Haarst met
Derkien Wiggers wed. van Peter Gerrits ook aldaar
SG Steven van Berken
HG de huisfrouw van Steven van Berken
moeten beide Erff. doen - d' Erffuiting is van beiden getoont

VOT 1748
19 a - Rutgert Lamberts.
b - Derkjen Wichers.
c -
d - Gerrit, Aaltjen, Wiegertje.
e -
f -

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 6970
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 10 nov 2019, 19:35

bericht 2

M.i is er niets bewezen. Blijven er teveel onzekerheden, wel een mogelijkheid.

Kunnen we nog wat met deze?

Zwolle Transporten f17 dd.14-11-1785
Erschenen Willem Rutgers en zijn vrouw Geertjen Herms wonende in Diese en bekenden schuldig te wezen aan de Mr. Kleermaker Lubbertus Veelink een somma van 600 gl. tegen 3 1/4% rente, stellende daarvoor tot onderpand 2 morgen land in Diese aan de Dijk, de spekslager Schutte ter ene en de erfgenamen Vos de Waal ter andere zijde. Actum coram Schepen Sandberg.
[kantlijn:]
1793 d.4 Febr. Erschenen W: Stenberg en S: vander Burg als executeur testamentair van Everdina Velink en verklaarden van nevenstaand kapitaal met de rente te zijn voldaan.
Actum coram Schepen Laging.

VRAAG :
Wanneer is Willem Rutgers overleden? Hij leeft nog als zijn zoon Harmen trouwt.

1791 Zaturdag den 10 Decembr. - Harmen Willem Bos J.M. in Diese, doende boerenwerk, [en] Janna Gerrits Schutte J.D. in Diese, dienstmaagt.
Zijn getrouwt Maandag den 26 December 1791 in Michaeli Kerk.
Z. Get. Willem Rutgers in Diese, H. Get. Magrieta Gerrits, vrouw van Gerrit Jansen Schutte in de boerschap Emmen onder Dalfsen.
[RBSO 735 - f436/437].

Janny Lalkens
Berichten: 1533
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Janny Lalkens » 10 nov 2019, 20:28

Willem Rutgers, de zoon van Rutger Willems en Jannigje Herms, overleeft het hele gezin waaruit hij komt:

Ria gaf vandaag, 10 nov. om 15:18 uur, een akte van 26-2-1772 waarin Lubbert Jansen medevoogd is van de kinderen van zijn stiefzoon, wijlen Jan Rutgers. Op Bergklooster wordt gratis begraven Lubbert Jans zijn zoon van den Brink op 9-4-1772 Dat is vermoedelijk Jan Rutgers geweest.

Het begraven van Jannigje Herms: Bergklooster 7 dec. 1758 Lubbert Jans zijn vrouw van den Brink f 0,0,0 Zij had korte tijd ervoor haar testament opgemaakt.

Ik hoop, dat er nog eens duidelijk bewijs zal komen, dat deze familie het voorgeslacht van Odette is.

Nog even iets recht zetten: het pleegkind Hendrik Willems verliest in 1730 opa Jacob Hendriks, maar Hendrik zijn broertje Albert Willems leefde toen nog wel! Ik had geschreven dat dat niet zo was. Albert werd 10-2-1726 gedoopt en werd 5 maart 1733 in de Kruiskerk begraven. Hun ouders waren gratis op Bergklooster begraven, in april en aug. 1729.

Gebruikersavatar
Odette
Berichten: 57
Lid geworden op: 15 dec 2010, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Odette » 10 nov 2019, 20:32

22 mei 1792 : Begrafenis - Zwolle
Extract uit het Dood-Boek van het St. Agnietenklooster .. Zwollerkerspel (=Bergkloosterkerkhof) In het jaar zeventien honderd twee en negentig den twee en twintigsten Meij is na luit van bovengemelde register aldaar begraven Willem Bosch uit Dieze.
Bronnen: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2026211

Via huwelijksbijlagen van zoon Rutgert.

Plaats reactie