Boerderijen Dieze

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Egbert_
Berichten: 4031
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Boerderijen Dieze

Bericht door Egbert_ » 23 jan 2024, 14:04

bericht 2
Egbert_ schreef:
17 dec 2023, 22:46
  • 1682 vuursteden nr. 898, eigenaar wed. Buisenet, huurder Gerrit Jacob, 1 vuurstede
Om nog even terug te komen op dit bericht, deze gegevens komen uit het vuurstedenregister.
Gerrit Jacobs is zeer waarschijnlijk deze:
  • 18-06-1671 Gerrijt Jacobs j.m. tot Diese en
    Geertien Stoffers j.d. tot Genne
    (trb Zwolle)
zie ook: https://gw.geneanet.org/cofranssen?lang ... t&n=jacobs

Dit betekent dus, dat het erf van Jan van Dijk in 1751, waarvan we aannemen dat het in kadaster 1832 perceel A785 is, in 1682 al bebouwd was.

ria jongman
Berichten: 2392
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Boerderijen Dieze

Bericht door ria jongman » 23 jan 2024, 19:59

inwonersregister 1712-1714
In Diese beginnende van dit ende af = einde Poepershoek]

[E:] Hendrick Berens
[H:] Willem Fransen koemelker

Hendrik Berents is de vader van Berentien de 1e vrouw van Willem Frans

Zwolle transporten
f544 dd.10-05-1723
Erschenen Doctor Jan Gisbert Roelink en bekende voor een welbetaalde somme penningen te hebben gecedeerd en getransporteerd aan Willem Franssen een caterstede in Diese gelegen, bestaande in huis, hof, berg en een akker zaailand, groot ongeveer 2 mudden gezaai, gelegen op de Wester Enk tussen Hopman Davij ter ene en Vrerik [Frerik] van den Kolk ter andere zijde, zijnde tijndbaar, en zulks met raad en onraad, recht en gerechtigheid daartoe behorende, volgens conditiën van publieke verkoping dd.05-01-17...
Actum coram Schepen Tobias.

en zijn weduwe verkoopt aan Jan Jacobs

f384 dd.07-05-1734
Erschenen Egbertje Willems wed. van Willem Frantsen en bekende om een welbetaalde somme penningen te hebben gecedeerd en getransporteerd aan Jan Jacobs en zijn huisvrouw Grietje Teunis een huis en hof in Diese met een akker zaailand groot ongeveer twee mudde gezaai, gelegen op de Wester Enk, de Richter Davij ter ene en Fredrik van den Kolk ter andere zijde.
Actum coram Schepen Wilh. Greven

**

Gerrit Jacobs
18-06-1671 Gerrijt Jacobs j.m. tot Diese en Geertien Stoffers j.d. tot Genne

Transport f265-f266 dd.13-11-1682
Erschenen Gerrijt Jacobs en deszelfs huisvrouw Geertien Stoffers tutore marito, en bekenden voor een welbetaalde somme penningen verkocht, gecedeerd en overgedragen te hebben, aan Jan Hendriks en deszelfs huisvrouw Fennechien Henriks, een akker van 3 schepel gezaai gelegen achter den Wester Enk op het Holt, Egbert Otten Vos oostwaarts en een akker tegenwoordig bij Evert Janssen gebruikt wordende, westwaarts daarvan gelegen, met recht en gerechtigheid, zijnde vrij van alle onraad van dijken en dammen alsmede van uitgaande renten, doch tijndplichtig aan de eigenaren van Hollechies tijnde.
Actum coram Schepen Arnold van der Lawik.

Transport f188 dd.15-06-1689
Verschenen Vrouw Anna Copiers van Luitenborch vrouw weduwe van wijlen de Heer Kamenaar Gijsbert van Dedem, tutore Secretaris Bernhardt Vriesen, en heeft als volmachtiger van de Heer Joan Siegers T.. P... en vrouw Eva van Dedem, volgens procuratie dd.20-05-1689 te Eelde en Paterwolde gepasseerd, gecedeerd en getransporteerd aan Hendrick Hanselar en zijn huisvrouw Margareta Teegelars 2 morgen land genaamd Buijs lant gelegen in Diese, wat aan de wed. Roelincx te westen, en de Collonel van Essen te oosten aangelandet, strekkende van de Pa..sloot aan de Brinckstege, zo Gerrit Jacobs ter Diese voor deze als meijer heeft gebruikt.
Actum coram Schepen Allert Louwerman.


Gerrit Jacobs
1674-11-22
Tekst:en zijn vrouw Geertie Stoffers laten hun dochter Driessie dopen

1676-12-03
Tekst:
en zijn vrouw Geertien Stofferszen laten hun dochter Niesien dopen

1680-01-20
Tekst: en zijn vrouw Geertien Stoffers laten hun zoon Jacob dopen

1685-04-12
Tekst:
en zijn vrouw Geertje Stoffers laten hun dochter Niesje dopen

NB dopen alleen te vinden op zijn naam via de GI


Erfuitingen f176 dd.19-05-1703
Momberen over Gerrijt Jacobs twee kinderen: Jan Stoffers en Frerik Jacobs.
Geertje Stoffers heeft aan ieder van haar kinderen bewezen een pond groot en daarboven aan het jongste een bed met toebehoor, uit te keren wanneer ze meerderjarig zijn of getrouwd zijn.

22-05-1703 Hend: Lubbers j.m. en Geertijn Sassers? [GI heeft Saggers = dus Stoffers] weduwe van Gerrit Jacobs
Z: getuige de vader
H: getuig de Suster
Sij moet Erffuitinge doen

ria jongman
Berichten: 2392
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Boerderijen Dieze

Bericht door ria jongman » 25 jan 2024, 12:28

bericht 2

De VST 1682 heeft een opmerkelijke citaat

links van pag 131 staat de volgende aantekening
“”” dese vier huisen op pagina 131
en vier op 132 en de twee bovenste op 133
behoorden te staan of volgen op pagina 145
hieragter naast de vrouw van Eghten, als gehorende onder de Cloijenberg

en de Ruitenhuisen beginnende op …133
de Poepershoek … 136
de boerschap Diese … 140
Cloijenberg … 143
behoorden te staan agter Dieser strate en te volgen op de 3 woningen of Steltenberg van Hermen Schimmelpenninck staande op pagina 209 onder Dieserstrate “”
[Opm. RvB. Pag 209 is te vinden aan het eind van diezerstraat_6]

[Notitie hieronder is dus de Cloijenberg]

pagina 131 [blz. 10 VpNd]
nr 892 Binnen Gasthuijs – huurder Gerrit Bos ... 1 vst
nr 893 ’t Kinderhuijs – huurder Evert Jansen … 1 vst
nr 894 Derk van Rees – huurder Derk Lubberts .. 1 vst
nr 895 ’t Weeshuijs – huurder Arent Derx .. 1 vst

pagina 132 [=pag. 11 VpNd]
nr 896 Die Stadt – huurder Peter Vrijlink … 1 vst
nr 897 Jan Hersevoort – huurder Lubbert Everts .. 1 vst
nr 898 wed. Buisenet – huurder Gerrit Jacob … 1
nr 899 Derk Jaspers …….. 1 vst

op pagina 145 staat alleen dit
geen nummer
Vrouw van Eghten, huurder Jan Stoffers .. 1 vst

Herman van der Bent
Berichten: 288
Lid geworden op: 30 jul 2017, 12:09

Re: Boerderijen Dieze

Bericht door Herman van der Bent » 25 jan 2024, 21:06

Herman van der Bent schreef:
15 dec 2023, 15:37
Janny Lalkens schreef:
15 dec 2023, 14:08
Rijksbelastingen zie Inventaris Mensema, nieuwe nummeringen blz. 533 -538 deel 2

Dossier 9534 en 9542 gaat alleen maar over de belasting die inwoners van Dieze werd opgelegd in 1803-1804 2% op alle bezittingen. Zou iemand de scans willen aanvragen?

Of er zoiets van bijv. Haarst bewaard is gebleven weet ik niet. Want dit gaat alleen over Zwolle en de stadsvrijheid.

De gegevens over hoeveel koeien en paarden Albert Sluiter had komen denk ik uit nieuwe nummering 9603 t/m 9605 Rôle belasting op vee 1812-1813
9534 en 9542 Wijk Dieze zijn aangevraagd voor scannen op verzoek. Voor de zekerheid ook meteen 9533 en 9541 (voor de Diezerpoort).
Deze staan allemaal in archief 0700 Stadsbestuur Zwolle, archieven van de opeenvolgende stadsbesturen.
Deze aangevraagd bronnen staan inmiddels online. Mogelijk nog behulpzaam in deze zoektocht. Hier te vinden:
https://proxy.archieven.nl/20/88D8D8C53 ... 8461FB3B03

Janny Lalkens
Berichten: 2566
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: Boerderijen Dieze

Bericht door Janny Lalkens » 25 jan 2024, 23:19

Heel hartelijk dank, Herman!

Het zijn mooie lijsten, vol met oude bekenden. ;)

ria jongman
Berichten: 2392
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Boerderijen Dieze

Bericht door ria jongman » 26 jan 2024, 12:14

AANGEPAST

Het is vreemd.

VST nr 898
- zie VST 1682 Gerrit Jacobs nr 898
- zie VST 1751- Jan Jacobs van Dijk nr 898

Omdat Hendrik Berents de schoonvader van Willem Fransen een huis koopt gelegen naast Gerrit Jacobs.

Zwolle transport f66 dd.08-05-1671
Compareerde Thijs Hermsen Schoemaecker en Machteltien Dulmans zijn huisvrouw tutore marito en bekende verkocht te hebben aan Hendrick Berents en Jennegien Jansen zijn huisvrouw en hun erfgenamen een huis met een hof staande en gelegen aan de Duistere Stege buiten de Dieserpoort naast Hopman Mensinck ter ene en Gerrijt Jacobsen ter andere zijde, strekkende voor van de Stege tot achter aan de Enck, wezende kommervrij van alle uitgaande renten.
Schepen Peter van Putten.

Willem Fransen woont bij schoonvaderHendrik Berents in
- volgens de telling 1712-1714
Op folio 485 - In Diese beginnende van dit ende af

[E:] Hendrick Berens
[H:] Willem Fransen koemelker

[E:] Gerrit Jansen Kruese [Croese] en Willem Dressen[Willem Driessen?] koemelker
[H:]

[E:] Lucas Jansen koemelker
[H:]

[E:] Berent Hendricks koemelker
[H:]

[E:] Evert Hendricks koemelker
[H:]

In VST 1682
zijn het deze nummers
908 Hans Hendriks 1 vst
909 Gerrit Croese 1 vst
910 Willem Fransen 1 vst

dan volgt Drutenhuijs – [nog steeds pag. 133]
845 Heeren Tolhuijs – Bertelt Herms huurder 2 vst
846 voorsr: - Jan Jansen 1 vst


Gerrit Jacobs zou huren van Buissenet volgens VST 1682
Daar is niets over te vinden in het ORA; dat Buissenet dit erf bezit. Of verkoopt aan Roelinck.

Jan I. Roelinck verkoopt aan Willem Fransen een huis - waar Jan Jansen de 4e man van Annechien Willems woont.

In 1712-1714 is maar 1 vermelding Roelinck

Op folio 486]
[E:] De erfgen: van de wed: Roelincks
[H:] Jan Jansen koemelker

dit huis wordt door de weduwe van Willem Frans dus verkocht wordt aan Jan van Dijk.

Egbert_
Berichten: 4031
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Boerderijen Dieze

Bericht door Egbert_ » 26 jan 2024, 15:50

Bedankt voor deze gegevens.

De gegeven van het vuursteden register 1751, met daaraan verbonden dat van 1682 is in het verleden al eens onderzocht op dit forum.

Een beetje vreemd is wel, dat nr 892 en verder tot de Clooijenberg gerekend worden, terwijl het onderzoek destijds uitwees, dat de erven aan de Katersteeg lagen.
Destijds het ik geconcludeerd dat
nr. 883+884 Clooijenberg
nr. 885 het Hoekje
nr. 886 Holtrust
nr. 889 't Slot
nr. 896 Kolkboer

De namen van de erven zijn gevonden in kadaster 1832.
Van erf 896 was ik destijds zeker. Maar niet van de volgende nummers, omdat van de twee volgende nummers in vst bij kadaster 1832 keuze was uit zes erven die eraan gekoppeld zouden kunnen worden.
Vandaar ook mijn twijfel, of nr. 898 wel aan kadaster A785 gekoppeld kon worden.
Maar dat is inmiddels wel voldoende bewezen.

Komende vanaf de Katersteeg, nr 896, komt met bij een kruispunt met de Langenholterweg. En dan is de vraag, welke afslag neemt de teller?

- - - - - - - - - -

Het erf dat Hendrick Berents en Jennegien Jansen kopen zou het Wibbenhuis kunnen zijn.

Maar ik moet de gegevens nog eens beter bekijken, of dit klopt.

ria jongman
Berichten: 2392
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Boerderijen Dieze

Bericht door ria jongman » 26 jan 2024, 16:54

Ik vind meer vreemd.
Volgens de VST zou Gerrit Jacobs het erf pachten waar later Jan van Dijk op woont.
En daarover gaan de bovengenoemde aktes. Het klopt niet. Het lijkt een ander erf.

Is de Katersteeg een latere benaming? Ik kom die benaming nergens tegen.

Janny Lalkens
Berichten: 2566
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: Boerderijen Dieze

Bericht door Janny Lalkens » 26 jan 2024, 21:29

Ik ben nu bezig om alles wat ik ooit genoteerd heb over inwoners voor de Diezerpoort te gaan herlezen. Ik was toen niet gefocust op de familie Sluiter, Ester, Teunis, maar op Albert Berents. Dus soms heb ik uit een belastingregister dan alleen maar 8 namen genoteerd bijvoorbeeld. 8 opeenvolgende namen, maar niet alles van wat dan onder Dieze stond. Ik was heel weinig in het archief en dan moest alles snel geschreven worden.

Oud nummer 4387 500e penning van Wijk Diezerstraat, 1677 daar staat o.a.

nr. 310 t/m 316 D bothofstege:
Jan Willems,
Dries Hendriks,
Henrik Derks,
Jan Henricks
Gerrit Harms Grave,
Berend Gerrits en
Gerrit Willems timmerman.

Dan

In Diese:
317. Jan Hendricks ( met potlood aangevuld, weet niet of het dus in nummer 4387 staat: " op griffier Roelincks" )


318. Frerick Gerrits ( moet f 6,-,- betalen, meesten betalen f 1.-.-
319. Hans Hendrick
320. Berend Berents
321. Hendrick Stevens
322. Jan Jacobs ( met potlood: Sourbroot)
323. Frerick Hessels

324. HENRICK BERENTS OP RAMHORST.

325. Lubb: Frericks
326. Frans Wolbers
327. Lubbert Everts nihil
328. Peter Freriks
329. Remmelt Willems enz.


REGISTER 1000e PENNING EN ZOUTGELD 1694 nr. 4330

De Cluisenarije
170. Hendrik Brouwer

In Diese

171. Hans Rutgers
172. Hendrik Jansen
173. Jan Egberts
174. Albert Berents
175. Hans Hendrick
176. Willem Alberts
177. Jan Willems ( aantekening in dit register, ander handschrift: is getrouwt)
178. Aeltjen Berents

Duijster Steeg
179. Jan Telgenhoff

dan stoppen mijn notities van de Duistere Steeg en gaan vervolgens verder:

221. GERRIT JACOBS (Moet f 10,-,- betalen in de 1000e penning, de meesten niets!)

222. Arent Frericks f 1,-,-
223. Wigger Jans
224. Derk Gerrits
225. Willem Jans
226. Jacob Jans ? belangrijk?
227. Frerik Jacobs enz. Ene Frerik Jacobs in 1703 bij Vuursteden genoteerd onder de Poepershoek. Huurt van Hendrick Hanselaar,



Tot nu toe heb ik nog maar 1 keer de combinatie Hendrik Berents en Ramshorst zien staan.

Janny Lalkens
Berichten: 2566
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: Boerderijen Dieze

Bericht door Janny Lalkens » 26 jan 2024, 22:53

Bericht 2.

1. Ria schreef:

Zwolle transport f66 dd.08-05-1671
Compareerde Thijs Hermsen Schoemaecker en Machteltien Dulmans zijn huisvrouw tutore marito en bekende verkocht te hebben aan Hendrick Berents en Jennegien Jansen zijn huisvrouw en hun erfgenamen een huis met een hof staande en gelegen aan de Duistere Stege buiten de Dieserpoort naast Hopman Mensinck ter ene en Gerrijt Jacobsen ter andere zijde, strekkende voor van de Stege tot achter aan de Enck, wezende kommervrij van alle uitgaande renten.
Schepen Peter van Putten.

Willem Fransen woont bij schoonvaderHendrik Berents in
- volgens de telling 1712-1714
Op folio 485 - In Diese beginnende van dit ende af

[E:] Hendrick Berens
[H:] Willem Fransen koemelker



2. Egbert schreef: Hendrik Berents en Jennigien Jansen : dat zou het Wibbenshuis kunnen zijn. Hij gaat dat verder nakijken.

3. En in mijn gegevens staat dat Hendrik Berents op de Ramhorst woonde in 1677.

We hebben het er toch best wel moeilijk mee! Tegenstrijdige gegevens, terwijl bijv. 1671, de aankoop van erf door Henrik Berents en 1677 belastingregister van de 500e penning maar 6 jaar verschillen. De bewoning van Dieze reconstrueren is echt een puzzel op zich!

De Ramhorst lag namelijk niet aan de Duistere Stege. De Ramhorst lag noordelijker.

Henrik Berents heeft toch denk ik niet in zowel 1671 als kort daarna een huis en erf gekocht? Eerst iets in de Duistere Stege en toen het hem daar te donker werd vrij snel daarna ook nog de Ramhorst?

Plaats reactie