Velthui(j)s in/op Kamper(eiland)

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Egbert_
Berichten: 4035
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Velthui(j)s in/op Kamper(eiland)

Bericht door Egbert_ » 11 okt 2021, 13:07

ria van bessen schreef:
11 okt 2021, 12:11
Na het vertrek van Jan Jacobs Kock in 1669 zit er sowieso een andere Jan Kock op de Zuiderweert
Het lidmatenboek van Kampereiland begint pas in 1669, nadat de kerk in 1667 opgericht is en ds. J. van der Wenden op 17-10-1669 aangesteld is als hulppredikant.

Het lijkt me aannemelijk dat de leden die ds. J. van der Wenden rond december 1669 genoteerd heeft niet ineens allemaal rond die tijd naar Kampereiland zijn verhuisd, En het lijkt me ook niet aannemelijk dat de personen die tot de nieuw opgerichte parochie daarvoor niet bij een kerk waren aangesloten.

Meest aannemelijk, dat Jan Jacobs Kock door kerkelijke indeling in een andere kerk is terecht gekomen, en niet door verhuizing. Dus voorheen hoorde de Zuiderwaard bij Kampen, na de oprichting van de kerk op Kampereiland hoorde de Zuiderwaard bij Kampereiland.

Vooral het tijdstip, een maand na de aanstelling van de hulppredikant, en de inleiding van het lidmatenboek lijken dat te bevestigen:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2037905
Dit sijn de Namen der Litmaten welck mij door Attestatie sijn . . . andigst. Soo van de kercke van Campen, als van Ysselmuiden en Wilsem.

Op die zelfde bladzijde Jan Jacobsen Kock.

Egbert_
Berichten: 4035
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Velthui(j)s in/op Kamper(eiland)

Bericht door Egbert_ » 11 okt 2021, 13:17

ria van bessen schreef:
11 okt 2021, 12:11
Jan Jans Cock x Jannetje Everts Meijboom
ondertrouw Kampen
2 apr 1652 - Jan Jansen Cock, [-] van Campen,
Jannetien Everts, [-].
Die Jan Jansen Cock met een dochter van Ever Everts Meijboom had ik ook gevonden. Maar dat lijkt me een familie binnen Kampen, geen pachters van de stadserven.
Mogelijk de zoon van Aertien Jans en Jan Cock, die al eerder voorbij kwamen.
Er zijn er meer die Cock heten in Kampen 17e eeuw. Zeer waarschijnlijk dat Jan Jansen Cock en zijn familie geen verwanten van Jan Jacobs Kock uit Grafhorst.

Voor zover ik nu kan zien.

Egbert_
Berichten: 4035
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Velthui(j)s in/op Kamper(eiland)

Bericht door Egbert_ » 11 okt 2021, 13:22

ria van bessen schreef:
11 okt 2021, 12:11
Is Jan Jacobs Kock dan alleen pachter en boerde hij daar niet?
Er is buiten die aantekening in het pachtersboek verder geen bewijs, toch?
Deze had je nog gevonden:
  • Ijsselmuiden - kerkrekeningen
    den 29 October 1665 ontfangen van het laken over Jan Cocks vrouwe op de Zuid. Weert 0 12

Egbert_
Berichten: 4035
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Velthui(j)s in/op Kamper(eiland)

Bericht door Egbert_ » 11 okt 2021, 13:44

ria van bessen schreef:
11 okt 2021, 12:11
Ook in Ijsselmuiden een burgmr Jan Jacobs x Greete Peters volgens del 11 fol 10 dd 13-05-1655
ria van bessen schreef:
11 okt 2021, 12:50
Ijsselmuiden dl 11 blz 38
fol 61v dd 1 juni 1661
Johan Jacobs Burgmr van Grafhorst x Hendrickien Herms verkopen een jrls rente van 16 1/1 goudgls aan Arent van Oldeneel en vrouw uit het Rooland.
Die had ik ook zojuist gevonden. En ook nog:
  • IJsselmuiden inv.10: (bewerking Annelies Onijs-Koetsier)

    F266- 20 september 1652
    In het gericht zijn verschenen Evert Jacobsen en zijn vrouw Hendrickien Herms en Jan Jacobs en zijn vrouw Greete Peters.
Grete Peters zou dan de eerste echtgenote zijn. Moeder van Hendrik Jans Kock, die drie keer een Greetien laat dopen

Hendrickien Herms, moeder van Hermen Jansen Cock, die een dochter Hendrickje laat dopen.

En het zou ook een verklaring zijn waarom er twintig jaar verschil is in trouwen Hendrik Jans Kock en Hermen Jansen Cock.

Omdat Grete in 1655 nog leeft, lijkt het me aannemelijk dat de drie oudste zoons zoons van haar zijn. Ook Timen en Wessel die in 1674 trouwden, afkomstig van Grafhorst.
Harmen Janss Kock , die in 1684 trouwde, was afkomstig van de Zuijderweert.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: Velthui(j)s in/op Kamper(eiland)

Bericht door ria van bessen » 11 okt 2021, 19:35

Kampen ondertrouw
1 nov 1639 - Evert Jacobsen, wedn. van Graffhorst,
Henrickjen Hermans, j.d. van 't Haet-lant.

Kampen trouwboek
14 dec 1639 - Evert Jacopsen, wedn. van Grafhorst,
Hendricke Herms, j.d. van Grafhorst - tot IJsselmuiden getrout.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: Velthui(j)s in/op Kamper(eiland)

Bericht door ria van bessen » 11 okt 2021, 20:03

bericht 2

Evert Jacobsen is op 03-10-1663 nog getrouwd met Hendrickien Herms volgens f83v [bladz. 52] deel 11 IJsselmuiden betreft een rente uit het Rooland

Evert Jacobsen en Hendrikje Herms verkopen een rente uit het Roland op 20-02-1666 volgens folio 13 Ijsselmuiden foto 004
en op 14-11-1666 is ze weduwe volgens folio 30 in hetzelfde deel

Ijsselmuiden dl 11 blz 38
fol 61v dd 1 juni 1661
Johan Jacobs Burgmr. van Grafhorst x Hendrickien Herms verkopen een jrls rente van 16 1/1 goudgls aan Arent van Oldeneel en vrouw uit het Rooland.
Laatst gewijzigd door ria van bessen op 11 okt 2021, 21:39, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: Velthui(j)s in/op Kamper(eiland)

Bericht door ria van bessen » 11 okt 2021, 21:37

bericht 3

van Grafhorst is alleen van voor 1737 de onderstaande invnrs bewaard gebleven.
Toegangsnummer 53.

Rechtspraak.
Registers van vrijwillige (en contentieuze) zaken, 1680-1737:
1. 1 dec 1680 - ca. 31 mrt 1708
2. 31 mrt 1707 - 23 mei 1737

Een erfuiting/voogdij zit er dus niet in, niet in Grafhorst.
Maar dat zou ook niet kunnen als hij al in 1654 de Zuiderweert pacht. En volgens de begraafakte Ijsselmuiden in 1659. Dan zou dit in Kampen moeten zitten, wat niet het geval is, en ook niet in de voogdijaktes van Ijsselmuiden.
En dat geeft toch te denken.

Egbert_
Berichten: 4035
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Velthui(j)s in/op Kamper(eiland)

Bericht door Egbert_ » 11 okt 2021, 21:39

Vanwege patroniem en bezit lijkt het vrijwel zeker dat Evert Jacobs een broer is van Jan Jacobs.
Die overigens in het ORA van IJsselmuiden pas in 1679 de achternaam Cock heeft.

Wel in 1655 en 1661 burgemeester van Grafhorst. Daar waren er wel twee van, maar niet met dezelfde naam.
  • 6 augustus 1657 [-]
    In hetzelfde gericht is verschenen Jan Jacobsen, burgemeester van de stad Grafhorst, en Jan Hermsen, ook burgemeester van de stad Grafhorst

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: Velthui(j)s in/op Kamper(eiland)

Bericht door ria van bessen » 11 okt 2021, 21:41

In 1679 de achternaam Cock?
Maar dan is hij toch al overleden?
Posthuum dan?

Egbert_
Berichten: 4035
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Velthui(j)s in/op Kamper(eiland)

Bericht door Egbert_ » 11 okt 2021, 22:13

ria van bessen schreef:
11 okt 2021, 21:41
In 1679 de achternaam Cock?
Maar dan is hij toch al overleden?
Posthuum dan?
- 24 nov 1679: - Johan De Baecke, Scholtis toe IJsselmuijden. Keurnoten de Ed. Herman De Baecke en Cornelis Vuersen [doorgestreept was: Hermen Jansen].
Gecompareerd zijn Jan Jacobsen Cock en zijn huisvrouw Aaltjen Jans; zij wordt hierbij geassisteerd door de Ed. Herman De Baecke als haar momber. Beiden zijn gezond van lichaam en verstand. Zij maken een testament.

met daarin: enigste en universele erfgenamen zijn kinderen (Henrick, Timen, Wessel en Harmen Jansen Cock)
Laatst gewijzigd door Egbert_ op 11 okt 2021, 22:19, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie