bericht voor odette

[Janny Lalkens]

In Register 1741 staat het gezin genoteerd met 4 kinderen. Zit daar Hendrik Willems wel of niet bij? Jammer, dat er daar geen namen bij staan!

Waarom werd dat broertje Albert Willems in de Kruiskerk begraven? Men mocht als familie gratis laten begraven op Bergklooster. Of zijn de jongetjes vanaf 1730 eerst verzorgd bij familie van moeders kant op de Lure? En is Hendrik Willems later doorgeschoven naar stieffamilie in Berkum? Waarom mocht Willem Rutgers niet de huwelijksgetuige zijn van Lubbert Jans toen hij in 1761 hertrouwde en Hendrik Willems wel? Leefde Willem Rutgers toen niet meer?

[Janny Lalkens]

Foutje gemaakt: Willem Rutgers leefde in 1758 nog wel! Hij stond in het testament van zijn moeder. Maar waar woonde hij dan in 1748? Toch nog thuis en niet genoteerd?

[Janny Lalkens]

Voor de duidelijkheid:

Willem Bosch uit Diese werd op 22 mei 1792 op Bergklooster begraven, maar we weten nog steeds niet of dat dezelfde is als de Willem Rutgers uit Berkum Brinkhoek.

Willem Rutgers j.m. te Haerst trouwt 1766. In Hoofdgeld 1764 4 personen ouder dan 17 jaar in het huis van Jan Rutgers in Haerst, 3 jaar later eentje minder. Mogelijke verklaring: in 1766 was Willem vanwege huwelijk bij zijn broer Jan weggegaan, dus daarom in 1767 nog maar 3 i.p.v. 4 personen ouder dan 17 in het huis van Jan.
Het viel me op, als Jan Rutgers weduwnaar wordt en hertrouwt, dat Lubbert Jans, zijn stiefvader, voogd wordt en huwelijksgetuige en niet zijn broer Willem. En vreemd, dat er nog steeds geen enkel lijntje van Willem Rutgers Bosch uit Diese naar die familie met als stiefvader Lubbert Jans in Berkum loopt.

[Odette]

(...)
Het viel me op, als Jan Rutgers weduwnaar wordt en hertrouwt, dat Lubbert Jans, zijn stiefvader, voogd wordt en huwelijksgetuige en niet zijn broer Willem. En vreemd, dat er nog steeds geen enkel lijntje van Willem Rutgers Bosch uit Diese naar die familie met als stiefvader Lubbert Jans in Berkum loopt.

Dat dacht ik ook al, dank je Janny.
Onderstaand de nakomelingen van Willem Rutgers (Bos/ch) x Geertjen Herms, voorzover ik ze heb gevonden.

Willem Rutgers 24/11/1719 Geertjen Herms x 21/06/1766
Generatie 1
1. Hermen Willems Bos 23/07/1767 Janna Gerrits Schutte x 26/12/1791
2. Jennigjen Willems 13/01/1769
3. Sientjen Willems 11/11/1770
4. Hermpjen Willems 28/03/1773 Frederik Jans Brinkert x 07/02/1806 2e huwelijk Bartelt Bartelts x 13/08/1813
5. Hendrikjen Willems 08/12/1775 Roelof Kippe x 04/10/1805 2e huwelijk Herm Hesselink x 20/10/1809
6. Berentjen Willems 28/08/1778 Hermen Gerrits Bosch x 26/04/1799
7. Rutgert Willems 13/03/1780 Hendrika Ridder x 21/09/1810 2e huwelijk Gerridiena van Vilsteren x 13/03/1817

Een paar dingen die me zijn opgevallen:
Zowel Hermen Willems Bos x Janna Gerrits Schutte als Berentjen Willems x Hermen Gerrits Bosch hebben een dochter Roelofje:
Roelofje Bos 15/10/1811 x Hendrik Olthof (dochter van Hermen)
Roelofje Bosch 8/4/1810 x Hendrik Ester (dochter van Berentjen)

Waar komen die Roelofjes ineens vandaan? Hermen heeft ook een zoon Roelof 6/2/1809. De naam Roelof(je) komt niet voor in de familie van zijn vrouw (Schutte uit Dalfsen).

Verder staat in de huwelijkakte van Hermpjen x Bartelt Bartelts (deze is in het Frans gesteld maar dat kan ik lezen) dat vader bruid ook Willem Bosch, overleden, evenals de grootvader en grootmoeder van de bruid zoals blijkt uit het overlijdensbewijs afgegeven te Dalfsen en de acte van bekendheid afgegeven door de vredesrechter van deze gemeenschap Helaas zitten deze documenten niet bij de huwelijkse bijlagen

[Odette]

Voor details (kinderen, bronnen, etc.) volg de links https://gw.geneanet.org/cofranssen_w?la ... llem&pz=nn

[Odette]

(...) In Hoofdgeld 1764 4 personen ouder dan 17 jaar in het huis van Jan Rutgers in Haerst, 3 jaar later eentje minder. Mogelijke verklaring: in 1766 was Willem vanwege huwelijk bij zijn broer Jan weggegaan, dus daarom in 1767 nog maar 3 i.p.v. 4 personen ouder dan 17 in het huis van Jan.
(...)

Ter aanvulling:

Jan Rutgers Ondertrouw 27 december 1756 (maandag), Zwolle, met Berentien Jans (getuige : Lubbert Jansen ) en hun kinderen

Jan Jans 1757
Jannigjen Jans 1759
Hermpjen Jans 1761
Marrigjen Jans 1765

[Janny Lalkens]

Ja, dus die kinderen telden nog niet mee voor het Hoofdgeld in 1764 en 1767. Die gegevens uit Hoofdgeld kwamen trouwens van Ria, ik heb ze er alleen maar weer even bij gehaald.
Maar bij dat huwelijk van Jan Rutgers al weer die Lubbert Jansen als zijn getuige, niet broer Willem Rutgers. En als die Willem nu wel ( na huwelijk ?) bij hen in huis woonde? Misschien ging Jan Rutgers pas bij huwelijk uit het ouderlijk huis, maar in ieder geval was Willem een volle broer en Lubbert Jans "alleen maar" de stiefvader. Wat was er zo speciaal aan Lubbert?

[Odette]

Hadden de broers misschien ruzie? Blijkbaar was er geen contact, laat staan aangehaalde familiebanden (als die er al zijn).

[ria van bessen]

In Dalfsen zit een Rutger die een onmondige zoon Willem heeft in 1761. Hertrouwen van vader zit in het trb Dalfsen.

Dalfsen invnr 10 *f32 dd 14 okt 1742
Scholtus Jan Fabius
Keurnoten Clamer Beuteker en Derk Hendriks.
Verschenen is Reutger Willems [Rutger], weduwnaar. Hij wil hertrouwen met Jannigjen Jansen. Met de aanwezige mombers is hij overeengekomen om aan zijn onmondige zoon Willem Reutgers voor zijn moederlijk goed te zullen uitkeren 1/10 part in een tiende, gaande uit het erve Slotmans te Noessele, gelegen onder het schoutambt Hellendoorn. Het kind zal daarvan het voordeel trekken als hij 12 jaar oud is geworden, bovendien krijgt hij een vaars voor de kleren van de moeder, alsmede een boek met zilveren beslag, en een zilveren oorijzer en de zilveren knopen van een hemdrok. De vader en de stiefmoeder zullen het kind onderhouden in kost en kleren tot hij 16 jaar oud is. Bij een ander dienende en ziek of zuchtig wordende, mag hij ten allen tijde in het ouderlijk huis inkeren en zal hij daar dan verpleegd worden tot hij hersteld is. De vader zal zijn zoon laten leren lezen en schrijven. Verder zijn verschenen Werner Reutgers [Rutgers] en Hendrik Willemsen. Zij hebben de momberschap met handtasting aangenomen. Getekend en gezegeld door de Scholtus.
Actum Dalfsen 14 octobr. 1742

En ook een Rutger Roelofs met vrouw Hendrikje Lubberts.
Geen zoon Willem gevonden. Maar wel andere dopen van dit echtpaar
Ze hebben een volwassen zoon Jan en nog 2 zonen en een aantal dochters. O.a een Lubbigjen, diens doop ik ook niet kon vinden.
Wel de zonen Jan en Gerardus gevonden, maar niet de onbekende broer.
naam moeder Hendrikje zou wel passen in de reeks van Willem Rutgers.

Dalfsen invnr. 10 f582 dd 17-04-1761
Scholtus Jan Fabius
Keurnoten: Arnoldus Fulkers en Wilh: Schutte
Verschenen Reutgert Roelofs en Hendrikjen Lubbers eheluiden tutore marito en verklaarden bij deze te cederen en te transporteren aan hun zoon Jan Reutgers en zijn aanstaande vrouw de halfscheid van al hun goederen mits dat ze tesamen zullen zaaien en bouwen en winst en verlies samen dragen alsmede dat hun zoon zal uitkeren aan ieder van zijn zusters een sa: van 39 guldens en een bedde met zijn toebehoren / maar de ene zuster Lubbegjen heeft het gemelde geld reeds ontvangen/ en aan zijn beide broers mede 39 guldens en twee ooijschapen met de lammeren waarvan ’t voordeel zullen genieten van heden dato af, waarvoor hun zoon Jan Reutgers de overige nalatenschap zal behouden en verbonden zijn, zijn broeders en zusters te onderhouden of helpen onderhouden in kost en klederen tot in staat zijn om te kunnen gaan dienen en inmiddels het lezen en schrijven laten leren en ziek of zuchtig worden en bij een ander dienende te allen tijde een vrije ingang tot het ouderlijke huis geven om daar verpleegd te worden tot herstel toe. Mede zijn verschenen Jan Reutgers en Diena Schutten met hare bruidegom als momber geassisteerd en zij hebben met handtasting aangenomen ’t geene voorschreven staat te zullen nakomen. In waarheids oirkonde heb ik Schultus deze getekend en gezegeld benevens Jan Reutgers uit aller namen.
Actum Dalfsen den 17 April 1761

Dalfsen Den 17 April 1761 - Jan Rutgers J.M. uit Oudleusen, met Dina Schutte J.D. uit Millingen. Getrouwt alhier den 10 maij 1761.

Misschien is het niks, Odette maar een poging wagen kan niet verkeerd zijn, lijkt me. Zeker gezien de aantekening huwelijksakte die je hiervoor aangaf.

[ria van bessen]

bericht 2

Bij de 2e hoort dit nog bij.

OL - VOT 1748

1 - Roelof Roelofs en Rutger Roelofs.
2 - Henderkien Lubbers.
3 - Jan en Lubbegien Rutgers.
4 - 3 kinders.
5 - 3 dienstb.
6 -

VST 1751 no. 24
Roelof Roelofs - eigenaar Generaal Pallant Heer van Eerde
1 vuurstede