bericht voor odette

[Janny Lalkens]

Naar die Berentien Jans heb ik verder nog niet gekeken. Dat ze een dochter zou zijn van Jan Berents zou ons goed uitkomen, maar gezien dat Steenboer is misschien verder onderzoek ook wenselijk. Yrst ligt dichter bij Westenholte, de Steen, dan bij Diese.

Bij die Frederik Jans zat ik ook te twijfelen: is het de zoon van Jan Berents of is het die Frederik Jans Brinkert die in 1806 met Hermpje Willems trouwt? Dat trouwen in 1752 van die zoon Frederik van Jan Berents past beter bij de jaartallen van die verponding.

Daarom heb ik het ook gekoppeld aan Hendrik Willems en 't Hoekje. Dat het bij Margje Jans en haar 1e man Frederik Jans, zoon van Jan Berents en Hermpje Peters Aalvanger, ook waarschijnlijk om 't Hoekje ging.

[Egbert_]

Op afbeelding 6980, halverwege staan de volgende namen:
Binnengasthuis
Hermen Gerrits Bos, of Arent Freriks

Dat in lichtere inkt, in donkere in boven de "of Arent Freriks" huirm (?)
en verder Eigenaar Frerik Veltwijk
Willem Rutgers h:

En bij de betalingen
- Hermen Bos 1745 - 1760
- wed. 1761-1763
- kinderen 1764
- Willem Rutgers 1765 - 1767

Verder staat er ook bij: 8 mudde.

Hoe moet ik dit lezen, is dit de verponding van een erf, of van een stuk grond?

[Janny Lalkens]

Die 8 mudde kan een deel van de zaadpacht/pacht in natura zijn. En ook wel komt de pacht in geld of natura in onderdelen binnen. Men bouwt het totaal in een bepaalde tijd op en loopt ook nogal eens achter met het betalen.

Egbert, ik loop nu naar de brievenbus, had nog wat extra kopieën van bijv. 1674 en 1703 en 1712 en stuur je dat per post.

.

[ria van bessen]

bericht voor Odette

1797-05-26 - [Ingeschreven:] den 26 Maij 1797 - Hermanus Lindeboom, aan de Nieuwe Wetering onder Dalfsen, j.m., [en] Hermina van der Kolk, j.d. in Diese, [beiden] Gereformeerd - 1797 den 11 Junij attest. afgegeven om te trouwen - volgens attest. van den predikant van Heijno op den 17 Junij getrouwt - S.G. Gerrit Asjes Linthorst, H.G. Lubbertje Engberts, huisvrouw van Harm van der Kolk - Copie ondertrouwboek Gericht Zwolle, RBSO 804, f101/102.

1799-05-24 - 24 Meij 1799 - Hermannus Lindeboom, wedunr. aan de Nieuwe Weteringe onder Dalfsen, [en] Janna Gerrits J.D. in Ittersum - [getuigen:] Herm. van der Kolk, bruidegoms getuige, en Gesina Willems des bruids schoonsuster - (Onder)trouw Gericht Zwollerkerspel, RBSO 823, f38/f39

Kan zijn dat je dit al hebt, ik heb niet op je website gekeken.

[Janny Lalkens]

Uit de akte van 1810 die Ria 16-1-2020 plaatste om 19:17 uur:

Over de ligging van erve Binnengasthuis:

" Erschenen zijn Fredrik Jans en Hermina Willems echtelieden dewelke verklaarden wegens opgenomen en ten genoegen ontvangen penningen schuldig te zijn aan Hendrik Hooft en vrouw Grietje Greve een somma van 1200 car.gl. tegen 4 1/2% rente, stellende hiervoor tot een speciaal onderpand een huis en hof door comparanten zelf bewoond, de Harsevoort genaamd, gelegen in Dieze, het Binnen Gasthuis ter ene en H. van der Kolk ter andere zijde,"

In het Diezermarkeboek staat, dat in 1829 Herm van der Kolk zijn erve verkoopt aan Jeurink Dat is A 754. En dat is Kolkboer

***

 door Egbert_ » 17 jan 2020, 16:57
Op afbeelding 6980, halverwege staan de volgende namen:
Binnengasthuis
Hermen Gerrits Bos, of Arent Freriks

Dat in lichtere inkt, in donkere in boven de "of Arent Freriks" huirm (?)
en verder Eigenaar Frerik Veltwijk
Willem Rutgers h:

En bij de betalingen
- Hermen Bos 1745 - 1760
- wed. 1761-1763
- kinderen 1764
- Willem Rutgers 1765 – 1767

***

Als ik naar deze beide bijdragen kijk en wetend dat Binnengasthuis niet alleen de naam van de eigenaar kan zijn, maar dat de katerstede waar Hermen Bos ( en zijn voorgeslacht) en zijn vrouw Seintje Jans en latere schoonzoon Willem Rutgers met een dochter van Hermen Bos woonde eigenlijk ook Binnengasthuis heette, dan zou de gezochte plek wel eens De Veltwijk kunnen zijn.

Kijkend op een kaart van Diese, die ik zelf heb samengesteld door de 4 kadasterkaartjes van Diese aan elkaar te plakken, zie ik een flauwe kromme lijn met eerst Kolkboer, dan Bartels en dan de Veltwijk.
1. Aan de Katersteeg: Kolkboer A 754 Dat is Herm van der Kolk. Dat is al wel bewezen.

2. Dan aan de overkant van de Katersteeg: erve Bartels. A 426. Het land van Bartels, als het zijn eigendom is geweest, grenst aan de grond van Veltwijk, met alleen de Langenholter weg als scheiding er tussen! Ik weet nog niet hoeveel grond er werkelijk bij Bartels/de Hersevoort hoorde. Maar de 2 stukken land om en achter Bartels lopen recht naar de grond bij De Veltwijk toe. In elkaars verlengde.
Want Bartels zal de Hersevoort zijn geweest, gezien de aan elkaar gekoppelde bewonersgeschiedenis: Hermpje Willems haar eerst man Frederik Jans Brinkert die op de Hersevoort terecht komt en daarna Hersevoort heet. En haar 2e man, sinds 1813, uit de Bartelsfamilie.
.
3. Dan lopend over dat land achter Bartels steken we de Langenholter weg over en komen op de grond die tegen het erf De Veltwijk aan ligt. A. 421. Op Den Hogenkamp. Dat zou dezelfde als de katerstede Binnengasthuis kunnen zijn, die gekocht is door Frederik Veltwijk. Zoeken naar een verkoopakte.

Die Harmen Bosch: van hem staat niet dat zijn vrouw op het erf van haar ouders bleef wonen. Dat staat er wel een keer van Geertje Herms. Dat die met Willem Rutgers blijft wonen op het erf van haar vader, Hermen Gerrits. En we hebben ook nog niet de aankoopakte dat deze Harmen Bosch zijn boerderij koopt ( een eindje verderop) en wanneer.

Maar dus ook op zoek naar de aankoopakte van Frederik Veltwijk.

Kocht hij van het Binnengasthuis de katerstede Binnengasthuis en werd dat later De Veltwijk genoemd? En in het nieuwe materiaal sinds woensdag op zoek naar aanwijzingen die mijn theorie “Veltwijk zou nog wel eens Binnengasthuis kunnen zijn” te ondersteunen of te weerleggen.
Als dat te bewijzen is, dan klopt dat met die akte uit 1810: Hersevoort (= in 1832 Bartels) ligt tussen Kolkboer en Binnengasthuis (= in 1832 de Veltwijk op den Hogenkamp) in.

[Janny Lalkens]

Bericht 2.

Wat een tegenargument zou kunnen zijn: Hermen Bos staat nog wel eens genoemd in een groep namen, waar dan Clooijenbergh boven staat. En uitwijken naar de De Veltwijk betekent nóg meer afstand nemen naar de Clooijenbergh toe. Nog verder er van verwijderd raken.

Aan de andere kant: er staan soms behoorlijk wat namen onder Clooijenbergh! Eerder 8 dan 3 bijvoorbeeld. Daar kun je nog heel wat erven van bewoners mee voorzien.

Ik hoop, dat we de aankoopakte van de Veltwijk door Frederik Veltwijk kunnen vinden. Mogelijk staat daar de vorige eigenaar in, dat zal toch moeten?
En dan zien we vanzelf of daar Binnengasthuis als verkoper staat. Of dat daar wat anders staat!

Het zou ook nog kunnen, dat het Binnengasthuis eerst dat erve Binnengasthuis nog aan een ander heeft verkocht, die het daarna aan Frederik Veltwijk heeft door verkocht.

[Odette]

Egbert Jans en Aleyda Jans ( doop 31-1-1725) zijn broer en zus, kinderen van Jan Arents en Hermina Jacobs. Zij hadden 7 kinderen, in Diese.

Albert Arents X 1728 Lubbigje Jacobs ( overleden 1782) woonden vlak bij hen, die waren kinderloos. Twee zussen met 2 broers getrouwd.

Broer Jan Jacobs trouwt 3x. Na 1e huwelijk mombers 28-8-1734 over zijn kind, samen met Gerrigje Berents: Jan Berents en Albert Arents.

En dat kind is Marrigje Jans!!! Die met Hendrik Willems trouwt, het pleegkind van Rutger Willems, kleinkind van Jacob Hendriks,

De kinderen Arents denk ik kinderen van Arent Frederiks en Harmina Lubberts.


De vader en moeder van die kinderen Jacobs: Jacob Egberts uit Den Ham X 7-7-1685 Zwolle Marregien Herms

6 mei 1742 : Testament (met Lubbigje Jacobs) - Zwolle
Erschenen Albert Arents en Lubbegien Jacobs Egteluiden de eerste gaande en staande, en de laatste wel siek op stoel sittende, dog beide bij blijkende goede verstande en hebben over hare tijdelijke na te latene goederen mits desen disponerende verklaart malkanderen reciproque uit een conjugale affectie en genegentheid te nomineren en te institueren tot sijn of haar enige erfgenaam, edog met dien verstande, dat het overschot, dat na dode van de langstlevende in den boedel gevonden word, sal overgaan ten erfelijke profijte en in vollen eigendom aan de kinderen van Jan Arents sijnde testators broeder en testatrices susters kinderen, deselve also tot erfgenamen - en substiuerende bij desen, verbredende egter wel expresselijk, dat de langstlevende tot geen staat en inventaris sal kunnen worden gehouden nog daar over aangesproken mogen worden, maar dat ter contrarie de langstlevende tot sijn of haar overlijden toe met de goederen sal kunnen handelen en wandelen en de selve mogen verkopen na sijn welgevallen sonder daarvan in de minste aantekening te houden. Prelegaterende Testator, wanneer eerst aflijvig mogt komen te worden, sijn klederen, linnen, wullen, silver en goud en wat verder tot sijn lijf mogte behoren aan de drie sonen van Jan Arents en Hermine Jacobs, en inval testatrice eerst mogt komen te sterven, so prelegateert de selve haar klederen, linnen, so genaait als ongenaait, wullen, silver en goud, en dat verder tot haar lijf behoort, gelijk ook de eiken kaste met het gene daar op gevonden wort aan de dochter van Jan Arents en Hermine Jacobs genaamt Aleida Jans, en sal gemelde dogter van de langstlevende niet mogen verstoten, maar tot sijn of haar overlijden bij de selve in huis moeten verblijven, en inval geseide dogter van Jan Arents en Hermine Jacobs haar ouders mogt komen te verliesen, so sal de langstlevende gehouden sijn de selve in kost en klederen te onderhouden. Legaterende testator verder aan de soon van Jannegien Arents of na des selfs vooroverlijden aan sijn kinderen, sijnde testators susters soon een summa van hondert Carl. gls. gelijk ook aan de kinderen van Jacob Cornelis en Swaantien Arents gelijke hondert Car.gls., en voorts aan de kinderen van Jacob Arents te samen te samen vijftig Car.gls, en verder aan Geesje Arents getrouwt aan Willem van Arnen (?) insgelijks vijftig car: gls., sullende in cas geseide Geesje Arents voor testator of testrice mogt komen te sterven de aan haar gelegateerde vijftig car: gls niet behoeven uitgereikt te worden, maar aan de hier boven genoemde erfgenaam vervallen, dog alle eens. Voorts legateert Testatrice aan haar Broeder Jan Jacobs of bij desselfs voor overlijden aan sijn kinderen de summa van hondert car: glds., gelijk ook aan Aaltien Jacobs wed: van Egbert Nieuwboer of bij des selfs voor overlijden aan haar kinderen gelijke hondert car: glds., en eindelijk aan de kinderen van Jan Thijssen sijnde testatrices susters kinders, vijftig car: glds., dog alle eens en voor 't laatste legateren testator en testatrice te samen aan het kinderhuis ses car: glds., en aan het weeshuis ses car: glds., welke voort .... een van beiden aflijvig komt te worden door de ander uitgekeert en uitgereikt sal worden, dog beide eens. Alle hetwelk testateuren verklaarden te sijn harer vrije, ongedwongene testamentaire dispositie ende uiterste wille, de welke sij begeerden, dat na hare dode in allen dese punctuelijk mogte te agtervolgt en nagekomen worden, het sij als een testament, codocil, geste ter sake des doods, ofte so en als na regte best bestaan en effect sorteren sal kunnen, schoon ook alle andersints gerequireerde solemniteiten hier in en omtrent niet mogten wesen in agt genomen. Actum coram Schepenen W.A. Greven en Voet.
Bronnen: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=28384

[Odette]

Arent Frericks Gehuwd 24 november 1668 Zwolle, met Hermtje Jacobs en hun kinderen

Jan Arents 1670-/1675
Jannechien Arents 1673
Jan Arents 1675-/1750
Swaantien Arents 1678
Jacob Arents 1680
Egbert Arents 1683
Geessien Arents 1685
Albert Arents 1687

[Janny Lalkens]

Vanuit dit testament heb ik altijd geconcludeerd, dat Albert Arents en Lubbigjen Jacobs kinderloos zijn gebleven.

Geesje Arents X Willem van Arriën Die Van Arriëns woonden op de Bothof in Diese. Kwamen uit Dalfsen

Jan Thijssen X Egbertie Jacobs. Zij is als 3e kind van Jacob Egberts en Marregien Herms te Berkum gedoopt, op 3-3-1691. Ze woonde met Jan Thijssen bij de Boerendans.

In de Verponding 1737 zijn de kinderen van Jacob Egberts terug te vinden onder Berkum met land in eigendom of gehuurd. Soms land in gezamenlijk eigendom.

[ria van bessen]

Het erve waar Hermen op zit, is in bezit van het Binnengasthuis.
Dat volgens het inw.reg. van 1742

foto 33/no. 293 /folio 607 [1741]
Dieze. Buiten de Diezerpoort
eigenaar Binnengasthuis
– bewoner Hermen Bosch en vrouw – van hier – 9 k – boer – G

foto's Verponding
Heilige Geest of Binnengasthuis
[NL 62] [OL 146]
pagina 16
een erve en goed in Diese in de vrijheid genaamd het heilige of binnengasthuis en bewoond bij de wed.Herm: Bos met 2 akkkers in de Koele daarbij

Ik ben tot nu toe niets tegengekomen wat wijst op de koop van een erve door ene Veltwijk.
Derk Veltwijk koopt een huis in de stad, waar volgens mij dus Frerik Veltwijk later ook woont.
Wel dat Frerik en zijn vrouw land hebben op de Oosterenk.
Dat is al bekend.

Wat me wel opviel was het gegeven dat Lubbert Freriks Veltwijk de zwager is van Jannigjen Sijsen wed van Evert van Langenholte.

Zou Lubbert niet de zoon zijn van Lubbert Freriks van Graal maar van ene Frerik Gerrits Veltwijk zijn?

Zwolle transport f233 dd.31-08-1710
Erschenen Jannigjen Cijsen wed. van wijlen Evert van Langenholt, geassisteerd met de Secr. G: Wicherlink als momber, en bekende voor een welbetaalde somma penn. te hebben gecedeerd en getransporteerd aan haar zwager Lubbert Vreriksz Veltwijck en deszelfs erfgen. twee akkeren bouwland, d'ene gelegen op den Wester Enk achter de hoven tussen Arent Albertsz ter ene en Evert Peters ter andere zijde, en de andere op den Ooster Enk tussen Hopman Kuinder ter ene en Hans Hendriksz ter andere zijde, zijnde bezwaard met 2 jaarlijkse uitgangen ten profijte van de Burger wesen alhier, de ene van 1 goudgl. op Paasschen en de andere van 5 st. 11 penn. op Martini verschijnende, welke koper tot zijn last genomen heeft.
Schepen van Rijssen.

Maar dit betreft land.
Geen erve.