bericht voor odette

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Gebruikersavatar
Odette
Berichten: 374
Lid geworden op: 15 dec 2010, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Odette » 22 nov 2019, 13:51

Zusje van Wolbert en Albert, Aeltie:

16 augustus 1720 : Testament - Zwollerkerspel
Richter Wilhelm Vriesen. Keurnoten Willem Gerrits en Jan Gerwijn. In het Gericht is verschenen Aaltien Fransen, huisvrouw van Willem Willems op den Kolk tot Zuithem, ten haren huize met Assien Hendriks als momber geassisteerd, zij wel ziek te bed liggende, maar bij goed blijkend verstand. Zij maakt een testament. Eerstelijk institueerde zij testatrice tot haar enigste universele erfgenaam uit conjugale affectie haar geliefde eheman Willem Willems voornoemd, dit in al haar gerede en ongerede goederen, zoals zij met haar dood zal komen te ontruimen, geen van welke natuur of conditie dan alleen die hierna vermaakte uitgezonderd, om "deselve" eeuwig en erfelijk te profiteren en te genieten. Ten anderen legateerde de testatrice aan haar beide broers Albert en Jan Fransen, en bij vooraflijvigheid van dezen of éé van hun beiden bij representatie "van des of der selver kinderen voors aen de kinderen van haar broeder Wolbert Fransen en aen de kinderen van haar suster Griettien Fransen bij Lambert Jansen geprocreert" tesamen al de linnen en wollen kleren van de testatrice, om door "deselve" in staken in vier gelijke delen te worden verdeeld en door iedere staak een gerecht vierde part daarvan te worden geprofiteerd. Tenslotte legateerde zij testatrice bovendien [daar en boven] aan haar nicht Annegien Wolberts, dochter van haar broer Wolbert Fransen, al het zilverwerk op haar zijde, drie gouden ringen, en een stuk doek van 20 ellen "van breedte van vijftehalf vierendeel". Voor het laatst legateert zij aan de Armen van Winsheim 12 gulden, direkt [voort] na haar dood uit te keren. - Dr. A.G. Vriesen, gerichtschrijver, zal mede tekenen en zegelen.
Bronnen: RA Zwollerkerspel nr. 618 f202

Janny Lalkens
Berichten: 2531
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Janny Lalkens » 22 nov 2019, 14:23

Gisteravond 21:35 vroeg Ria : "Wie is Lucas Wilms". Ik heb hem in een aantekening gezien. Dat hij na 1750 voor de helft mede eigenaar is van wat in lijsten over bewoners van Diese het nummer 886 krijgt.

Register inwoners 1738 oude nummering 4343: Huis nr. 886 : Jan Lamberts

Vuursteden 1749 -1764 Diese nr. 886: Jan Lamberts na 1750 de helft betaald door Lucas Wilms, is half eigenaar.

nr. 892 in VS 1749 Hermen Gerrits, die van het Binnengasthuis huurt (dit is al bekend)

nr. 885 Jan Berents zijn wede. betaalt in 1749/1750 en haar erfgenamen 1751-1753 vanaf 1754 betaalt Hendrik Wilms

nr. 882: Jan Jansen op 't Slot 10-4 1749 betaalt de wede. Slotmans en vanaf 1749 of zeker vanaf 1750 betaalt onze Peter Jans! 1750-1764: Peter Jans betaalt.

Register inwoners Diese 1738: nr. 879 wede. Lamberts daarvoor op dit nummer: de wed. van Lt. Lamberts Dat kan Jean de Lambert zijn, dus dat men dat vertaalde in sommige registers als Jan Lamberts. Odette gaf aan: erfgenaam van Gesina Terborgh.

Hier ga ik nog mee verder. Hij kan dan die andere Jan Lamberts zijn of er waren er 3. Ja, hier in Diese is echt alles mogelijk, hoor!

Gebruikersavatar
Odette
Berichten: 374
Lid geworden op: 15 dec 2010, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Odette » 22 nov 2019, 15:31

Jean de Lambert was inderdaad luitenant https://gw.geneanet.org/cofranssen_w?la ... de+lambert

hij was getrouwd met Hillegonda Louise Schellinger https://gw.geneanet.org/cofranssen_w?la ... chellinger Gesina tekende nog haar kinderportret, zij was het dochtertje van haar jong overleden zusje Jennichen ter Borch.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 22 nov 2019, 15:49

Odette schreef:
22 nov 2019, 13:51
Zusje van Wolbert en Albert, Aeltie:

16 augustus 1720 : Testament - Zwollerkerspel
Richter Wilhelm Vriesen. Keurnoten Willem Gerrits en Jan Gerwijn. In het Gericht is verschenen Aaltien Fransen, huisvrouw van Willem Willems op den Kolk tot Zuithem, ten haren huize met Assien Hendriks als momber geassisteerd, zij wel ziek te bed liggende, maar bij goed blijkend verstand. Zij maakt een testament. Eerstelijk institueerde zij testatrice tot haar enigste universele erfgenaam uit conjugale affectie haar geliefde eheman Willem Willems voornoemd, dit in al haar gerede en ongerede goederen, zoals zij met haar dood zal komen te ontruimen, geen van welke natuur of conditie dan alleen die hierna vermaakte uitgezonderd, om "deselve" eeuwig en erfelijk te profiteren en te genieten. Ten anderen legateerde de testatrice aan haar beide broers Albert en Jan Fransen, en bij vooraflijvigheid van dezen of éé van hun beiden bij representatie "van des of der selver kinderen voors aen de kinderen van haar broeder Wolbert Fransen en aen de kinderen van haar suster Griettien Fransen bij Lambert Jansen geprocreert" tesamen al de linnen en wollen kleren van de testatrice, om door "deselve" in staken in vier gelijke delen te worden verdeeld en door iedere staak een gerecht vierde part daarvan te worden geprofiteerd. Tenslotte legateerde zij testatrice bovendien [daar en boven] aan haar nicht Annegien Wolberts, dochter van haar broer Wolbert Fransen, al het zilverwerk op haar zijde, drie gouden ringen, en een stuk doek van 20 ellen "van breedte van vijftehalf vierendeel". Voor het laatst legateert zij aan de Armen van Winsheim 12 gulden, direkt [voort] na haar dood uit te keren. - Dr. A.G. Vriesen, gerichtschrijver, zal mede tekenen en zegelen.
Bronnen: RA Zwollerkerspel nr. 618 f202
Dat is de letterlijke vertaling die Jan Rientjes ook had inclusief de [ ] - en die zijn dus o.a. in het bezit van Janny en van mij.
Deze familie is bekend -

Voor mij is de vraag - is Gerrit Freriks een van der Kolk?- ik denk zelf van niet, zijn broer is Berent Freriks en diens nageslacht noemt zich ook niet van der Kolk. Is het bekend hoe ze zich wel noemden [behalve dan het patroniem Jans] ?

Frerik Jans bijvoorbeeld die genoemd wordt in de VOT 1748 met zijn zussen?

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 22 nov 2019, 16:06

bericht 2

01-05-1746 Lucas Willemsen j.m. wonende in Herfte met Aaltjen Hendriks j.d. laast gewoond hebbende onder Hasselt
S:G: Claas Meulenbelt H:G: de huisvrouw van Hermen Hendriks
De Proclamatien moeten mede te Hasselt gaen. att. van Hasselt vertoont.

Claas Meulenbelt kennen we. Dit zit in Herfte in het HFG 1723 en woont in 1748 in bij Egbertjen Lubberts in Diese volgens de VOT.

testamenten f230 dd.15-01-1787
Erschenen Lucas Willems en Aaltje Hendriks ehelieden in Diese wonende, gaande en staande en over hun natelaten goederen willende disponeren, verklaarden zij elkaar over en weer te geven en maken de tucht en het vruchtgebruik van hun boedel, en na dood van de langstlevende tot hun erfgenamen te institueren, voor een derde hun zoon Willem Lucas, voor het 2e derde hun andere zoon Hendrik Lucas en voor het overige derde de beide kinderen van wijlen hun dochter Janna Lucas getrouwd geweest met Hendrik Lamberts, genaamd Grietje en Lambert, begerende dat nog dat aan hun zoon Hendrik Lucas voornoemd in zijn erfportie zal toegerekend worden het huisje met de schuur door testateuren bewoond, ter onpartijdigen taxatie of bij minnelijke schikking, zodanig dat wanneer na hun overlijden mocht bevonden worden dat gemeld huisje en schuur meer in waarde bedroeg als zijn derde portie, hij verplicht zal wezen daarvan in gelde (of zoals best zal bevonden worden) zoveel te betalen aan zijn mede-erfgenamen dat hij niet meer als een derde part van de boedel bekomen zal.
Actum coram Schepenen Camr. Crans en Metelerkamp.

erfuitingen f324 dd.05-02-1758
Momberen over de 2 nagelaten kinderen van wijlen Weine Willems buiten Camperpoort: Lucas Willems in Diese en Willem Jansen in Lenthe.
Erschenen Jan Haselhorst wonende buiten de Camperpoort en heeft aan zijn twee kinderen Hermine en Jannigje, oud 8 en 2 jaar respectieve, bewezen een pond groot ieder, te versterven van het ene op het andere kind en uit te reiken als de kinderen meerderjarig of getrouwd zullen zijn, aannemende dezelve tot daaraan toe in kost en klederen te zullen onderhouden en behoorlijk op te voeden, in't bijzonder ook het oudste meisje terdegen naaien en stoppen te doen leren, ten einde hetzelve, kwalijk gaande, daardoor in staat gesteld werde de kost te gewinnen.
Actum coram Schepen Sprakel.

06-02-1758 Jan Haselhorst wed. buiten de Camperpoort met
Maria Dries j.d. in Haarst
Z:G: Wilm Jans in Lente
H:G: Lubbertjen Gerrits de moeder van de Bruid
De Bruidegom moet erfuitinge doen aan zijn kinderen.
Dat hij zulkx gedaan heeft is blijk van vertoont geworden.

08-05-1747 Jan Jansen j.m. in Lente met
Wijne Willems j.d. te Ittersum
S.G: Willem Jansen
HG: Aaltjen Hendriks
de proclam: gaan mede te Dalfsen

NG Dalfsen 22 April 1747 - Jan Janssen J.M. te Lenthen, met Wijna Willems J.D. te Ittersum [Ittersum].

Gebruikersavatar
Odette
Berichten: 374
Lid geworden op: 15 dec 2010, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Odette » 22 nov 2019, 18:13

ria van bessen schreef:
22 nov 2019, 15:49

Voor mij is de vraag - is Gerrit Freriks een van der Kolk?- ik denk zelf van niet, zijn broer is Berent Freriks en diens nageslacht noemt zich ook niet van der Kolk. Is het bekend hoe ze zich wel noemden [behalve dan het patroniem Jans] ?

Frerik Jans bijvoorbeeld die genoemd wordt in de VOT 1748 met zijn zussen?
Ja de vraag is of Berent Freriks de broer van Gerrit dezelfde Berent Freriks is vader van Jan man van Merretje Otten.

Berent en Gerrit hebben allebei een dochter Swaantje.
Je zou dus denken dat ze allebei kind zijn van Frerick Gerritsen en Swaentje Berents (denkelijk dochter van Berent Egberts van Grael uit Ittersum).

Maar Frerick Gerritsen en Swaentje Berents (huwelijk 1638) hebben de volgende bekende kinderen:
Lubbert Frericks 1638
Arent Frericks 1640
Jan Frericks 1642
Jennie Frericks 1644
Willemtien Frericks 1646

En nu precies de drie die bewezen broers en zus zijn, namelijk Berent, Gerrit en Geesjen (x Mollenbelt, moeder van Claas) worden niet gevonden als kinderen van dit echtpaar.

Het is wel logisch om aan te nemen dat ze een zoon Gerrit (zijn vader) en een zoon Berent (haar vader) hebben. Maar ja. En ze komen allemaal uit Diese. Maar ja.

Ik heb ze aan elkaar gehaakt https://gw.geneanet.org/cofranssen_w?la ... =gerritsen maar durf het beslist niet met zekerheid te zeggen.

Genoeg voor vandaag. Dank voor alle input weer - goede avond.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 22 nov 2019, 19:15

Onderstaande akte spreekt voor zichzelf en had ik al eerder geplaatst.

Recognitien RA001-009 f498 dd.27-11-1700
Erschenen voor Schepen Mensink, Berent Freriks voor zichzelf en als momber over de kinderen van Gerrijt Freriks, zijnde voor de ene helft en Klaas Meulenbelt voor de andere helft erfgenamen van wijlen Frerik Gerrits, bekennende en verklarende dat de Heer Kamener Vriesen als rentmr. van de Geestelijkheid aan hen ten genoegen met een kapitaal van 200 ggl. afgelost heeft een jaarlijkse rente van 8 glgl. ten hunner profijte uit Betlehems goed te Dieze gevestigd en uitgaande geweest en dat ook de achterstedige renten zijn voldaan, en omdat de originele brief wordt vermist, zal deze dienen voor volkomen quitinge van het voors. kapitaal en renten.
Schepen Mensink.

Of zij kinderen zijn van Swaantje Berents van Graal ? - Lubbert, Arent etc. worden hier niet genoemd.
Maar dat is nu ook even niet van belang m.i. dan.

De vraag blijft; hoe noemt het geslacht Jan Berents zich later?

Janny stamt hier van af en kan hier antwoord op geven. Lijkt me een makkie.

Janny Lalkens
Berichten: 2531
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Janny Lalkens » 23 nov 2019, 01:38

Van de 2 zonen van Jan Berents en Hermpje Peters ( Aalvanger) heet Peter Jans later Slot en zijn dochter Janna Peters trouwt met weduwnaar Frederik Aalberts.
De andere zoon, de Frederik Jans die met 4 jongere zussen inwoont bij Lucas Wilms, is kinderloos overleden na een heel kort huwelijk met Marretje Jans, dochter van Jan Jacobs en een van zijn 3 vrouwen, met Gerrigje Berents. Gerrigje is een zus van Jan Berents. Frederik werd gedoopt 17-5-1722. Niet als foto te vinden op VPND, wel in de transcriptie als Fredrik, zoon van Jan Barends en Harmtie Peters. Frederik maakt kort na de huwelijksdatum een testament voor zijn nichtje, waar hij dan mee getrouwd is.



Zijn vrouw, de jonge weduwe Marretie Jans, hertrouwde met Hendrik Willems, die in 1733 zijn broertje verloor en daarvoor in 1730 zijn opa Jacob Hendriks te Berkum en in 1724 en 1727 zijn ouders. Opgevoed bij Willem Rutgers, de zoon uit het 1e huwelijk van Hendrik zijn oma. Later opgevoed bij de 2e man van Willem Rutgers zijn vrouw, bij Lubbert Jans. Later is dat van Lubbert de familie Van den Brink geworden en de familie van Hendrik Willems gaat verder als Pierik.

Na de dood van de weduwe van Jan Berents betaalt Hendrik Willems van dat zelfde erve in Diese de belasting. Marretje Jans trouwde dus in in de boerderij waar Fredrik Jans met zijn 4 zussen Berentien, Aeltien, Gerrigje en Magtelt woonde. Zus Marrigje Jans geb. 1717 was al getrouwd, broer Peter Jans ook, met Hermine Herms, dochter van Hermen Gerrits en Seintje Jans. De eerste Magtelt, gedoopt 1724 is jong overleden.

Er vraagt een Jan Berents burgerschap aan voor hemzelf en zijn beide zoontjes. Dat kan deze Jan geweest zijn en dan voor de zoontjes Peter en Frederik. Was Jan wever? En had ook een boerderij? Waarom dat burgerschap aangevraagd, tenminste als het om deze Jan Berents gaat.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 23 nov 2019, 10:28

Dus geen van der Kolk, ook niet zo aangeduid wanneer Frerik Jans en zijn vrouw een testament op L.L. maken.
Dat laatste heb ik gecontroleerd.

Mijn gedachtengang:
Hermen Gerrits de zoon van Gerrit Freriks = ook diegene die voogd wordt als Hermen Bos.
Hij dan de neef is van Jan Berents, omdat hun vaders broers zijn.
Zie ook mijn bericht recognitien hierboven.

Gebruikersavatar
Odette
Berichten: 374
Lid geworden op: 15 dec 2010, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Odette » 23 nov 2019, 10:39

Janny Lalkens schreef:
23 nov 2019, 01:38
Van de 2 zonen van Jan Berents en Hermpje Peters ( Aalvanger) heet Peter Jans later Slot en zijn dochter Janna Peters trouwt met weduwnaar Frederik Aalberts.
De andere zoon, de Frederik Jans die met 4 jongere zussen inwoont bij Lucas Wilms, is kinderloos overleden na een heel kort huwelijk met Marretje Jans, dochter van Jan Jacobs en een van zijn 3 vrouwen, met Gerrigje Berents. Gerrigje is een zus van Jan Berents. Frederik werd gedoopt 17-5-1722. Niet als foto te vinden op VPND, wel in de transcriptie als Fredrik, zoon van Jan Barends en Harmtie Peters. Frederik maakt kort na de huwelijksdatum een testament voor zijn nichtje, waar hij dan mee getrouwd is.
Goedemorgen! Het duizelt me gewoon :-)

Vraagje: ik heb geen dochter Janna bij Peter Jans (Slot), kinderen als volgt:

Gehuwd 18 maart 1748 (maandag), Zwolle, met Hermiena Jans en hun kinderen

Jan Peters

Ondertrouw 22 september 1749 (maandag), Zwolle, met Harmina Herms 1728 en hun kinderen

Harmen Peters 1752
Seintjen Peters /1752
Berentjen Peters 1754
Harmina Peters 1757-/1780
Frederik Peters 1760
Hermpjen Peters 1762
Jacobus Peters 1764
Gergjen Peters 1766
Jan Peters 1768
Gerrit Peters 1770
Gerrit Peters 1773

Of zou Jan 1768 een Janna zijn? Of zie ik er 1 over het hoofd?

Plaats reactie