bericht voor odette

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Egbert_
Berichten: 3958
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 30 jan 2020, 10:13

Alles nog eens herlezend, blijft er nog één vraag open.

Grote Frerik koopt delen van Klein Jacobs katerstede. Nog in 1688. Deze Klein Jacobs katerstede moet wel nr. 877 in het vuurstedenregister van 1682/1751 zijn. In 1718 verkopen de erfgenamen van van wijlen Arent Vreriksz dit huis en hof.

Grote Frerik had meerdere kinderen, in ieder geval Lubbert Freriks. Blijkbaar heeft Arent Frerik de andere erfgenamen van Grote Frerik kunnen uitkopen. Want ik ga er vanuit dat de Klein Jacobs katerstede na het overlijden van Grote Frerik bij al zijn erfgenamen is terecht gekomen.

Omdat er nog steeds geen duidelijkheid is of Gerrit Freriks, de eerste man van Hermtie Herms en vader van Hermen Gerrits Bos, een zoon is van Grote Frerik of van een andere Freriks Gerrits, zou het mooi zijn als er vastgesteld kan worden of hij wel/niet één van de erfgenamen is, die de Klein Jacobs katerstede erven. En doorverkopen aan Arent Freriks?

Misschien is hier al naar gezocht, en is er niets gevonden?

Grote Frerik stief waarschijnlijk tussen 1688 en 1694 (hij komt niet meer voor in het zoutgeld 1694)
Arent Freriks werd begraven in oktober 1694

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 30 jan 2020, 11:35

In de akte staat Meijer is Jannes Klaassen. Het is me alleen niet duidelijk of dat op het erve slaat of op het land.

Frerick Gerrijts, alias Grote Frerik, koopt delen van Klein Jacobs Katerstede.
- In 1679 van Beertien Willems en kinderen. Zij was x Henrick Berents van Grael, een broer van zijn vrouw
- In 1685 van de erfgenamen van Evert, Jacob en Marrechien Lamberts, kinderen van Lambert Tonissen en Anna Berents - idem een zus van Hendrik,
Dan zal Frerik via zijn vrouw Swaantje Berents al een deel in bezit hebben van deze caterstede en de bijbehorende grond.

Ik kan er [nog] niets over vinden wie later deze caterstede in zijn bezit heeft.
Bleef het klein Jacobs genoemd of werd het anders genoemd nadat Frerik het in zijn geheel in zijn bezit had? en boerde zijn zoon Arent wellicht op deze caterstede?

Het beste is om op zoek te gaan naar een erfuiting Jan Berents. Als daaruit duidelijk wordt dat de voogd Hermen Bos de neef is dan is alles duidelijk.
De erfuiting is niet te vinden daar waar de akte zou moeten staan. Maar inmiddels wel geleerd dat je erfuitingen overal tegenkomt, in de recognitien [gecontroleerd, niets te vinden] maar ook in de niet vrijwillige delen komen ze voor.
En wie daar behoefte aan heeft, kan dan zoeken op familysearch.

Egbert_
Berichten: 3958
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 30 jan 2020, 12:55

ria van bessen schreef:
26 jan 2020, 15:32
bericht 2

Hier hoort nog bij

transport f151 dd.28-05-1718
Erschenen Jan Arentsz en deszelfs huisvrouw Hermina Jacobsz, Jacob Arentsz, Egbert Arentsz en deszelfs huisvrouw Aaltjen Willemsz, Albert Arentsz, Jacob Cornelisz en deszelfs huisvrouw Swaantje Arentsz, Hendrik Berentsz en deszelfs huisvrouw Jannigjen Arentsz en Willem Hendriksz met deszelfs huisvrouw Geesjen Arentsz, alle de vrouwspersonen geassisteerd zijnde met hun resp. ehemannen als momberen, tezamen erfgenamen van wijlen Arent Vreriksz, en bekenden voor een welbetaalde somme penningen te hebben gecedeerd en getransporteerd aan Hillebrand Berentsz en deszelfs huisvrouw Hendrikjen Lubbertsz, een huis en hof voorts berg en schuur staande en gelegen in Diese bij de Ramhorst aan de gemene weg, zo bij wijlen voorn. Arent Vreriksz en naderhand bij de eerste comparant bewoond en gebruikt is geweest.
Actum coram Schepen Kam. Queisen.
Het is bovenstaande akte, die ik bedoel.
zo bij wijlen voorn. Arent Vreriksz en naderhand bij de eerste comparant [= Jan Arentsz en deszelfs huisvrouw Hermina Jacobsz] bewoond en gebruikt is geweest.
Dit is het erf dat bij nr. 877 in vuursteden 1682/1751 hoort. 1682, eigenaar Frerik Gerrtis, 1751 eigenaar Beerent Bos. Zoon van Hillebrand Berentz, neem ik aan.

Er is nog een erf in bezit van ene Frerik Gerrtis, nr. 874. Dit kan daarom mogelijk ook Klein Jacobs Katerstede zijn geweest. Dat is in 1751 in bezit van Klaas Meulenbelt. Waarschijnlijk zoon van Geesjen Freriks, zus van Gerrit Freriks (op de Kolk, eerste man van Hermtie Herms).

Een akte met Meijer is Jannes Klaassen heb ik niet gezien, dus weet ook niet over welk erf dat gaat.

Egbert_
Berichten: 3958
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 30 jan 2020, 13:31

ria van bessen schreef:
30 jan 2020, 11:35
Het beste is om op zoek te gaan naar een erfuiting Jan Berents. Als daaruit duidelijk wordt dat de voogd Hermen Bos de neef is dan is alles duidelijk.
De erfuiting is niet te vinden daar waar de akte zou moeten staan. Maar inmiddels wel geleerd dat je erfuitingen overal tegenkomt, in de recognitien [gecontroleerd, niets te vinden] maar ook in de niet vrijwillige delen komen ze voor.
En wie daar behoefte aan heeft, kan dan zoeken op familysearch.
Door de aanwezigheid van neef Jan Arents bij het familieberaad, tav de nagelaten dochter van Frederik Harsevoort/Brinkert lijkt me deze vraag beantwoord.
zie https://www.historischcentrumoverijssel ... 50#p197135
Aanvullend bewijs is natuurlijk welkom. Maar ook dan blijft de vraag open: is de opa van Jan Berents en Hermen Bos, Frerik Gerrits, dezelfde als de vader van Arent Freriks en Lubbert Freriks Veltwijk? Dat is de vraag die resteeert.

https://gw.geneanet.org/cofranssen?lang ... =gerritsen

Odette heeft ze allemaal in één gezin ondergebracht. Maar dat is denk ik nog steeds een werkhypothese. En in de nalatenschap van Frerick Gerritsen, alias Grote Freriks zie ik nog een laatste aanknopingspunt om bewijs te vinden.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 30 jan 2020, 14:51

Als Hermen Bos de neef is van Jan Berents, die de zoon is van Berent Freriks dan mag je in de erfuiting verwachten dat daar ook bezittingen worden vermeld. Hermen Bos heeft wel land, maar is geen bezitter van een erf. Net zoals Swaantje en Frerik dat niet waren.
Als grote Frerik [ook wel Lange Frerik genoemd] dezelfde is als Frerik Gerrits Veltwijk dan is hij niet de vader van Berent en Gerrit Freriks. Ook bij hun zus is geen land of i.d. vermeld.
Ik kan ook in de gegevens die ik heb daarover niets vinden, geen aanknopinspunt.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 30 jan 2020, 16:45

bericht 2

Misschien moeten we het over een andere boeg gooien oftewel vanuit een andere insteek?

Zwolle transport
f17 dd.11-02-1572
Bekende Johan Berentzen Touslager en Frederick Arentsen tho Diese upt Slott, voor hem en als man en momber zijner huisvrouw Geese, ontvangen te hebben van Mr. Egbert Lentze Stadt Smitt alzodane 10 glgl. herkomende van zalige Derrick Schuirman en Swane zijn huisvrouw, welke penningen hem Swane voors. gegeven hadde, bedankende voor goede betaling.
Burgr. Johan van Haerst.


11-09-1595 Gerit Frericksen, Frerick op't Sloets s. ende
Fenne, z. Jacob Alertsen n.w. tot Deese

erfuitingen Zwolle f413-f414 dd.28-06-1581
Momberen over Derrick Alerts kinderen: Jacob Alerts en Engbert Hermssen.
Derck Alerts heeft zijn twee kinderen, met namen Jennechen en Gerrijdt, bij z. Effse [-] zijn huisvrouw geworven, erfuiting gedaan en voor moeders goed bewezen een aandeel van een halve morgen land gelegen te Herfte, item een aandeel van een koeweide gelegen toe Berckum bij Boltens huijs, nog een aandeel van een stuk hooiland gelegen toe Berckum in den Hundt Esch, item een aandeel van een huijs met een kamer en hof gelegen toe Berckman tegen Wolbert Dijcks huijs over, item een aandeel van een huis en hof gelegen up die Nijestadt, en daartoe onder hen beiden 42 ggl., item Jennechen een bedde met zijn toebehoor en Gerrijdt voors. een mantel of 7 ggl. daarvoor, en zal hij de kinderen in kost, kleren en alle lijves nooddruft onderhouden tot de mondige jaren en dan uitkeren.
Schepenen Henrick Campherbeecke en Herman van Spoell.
[onderschrift f414:]
Opten leste Junij anno 81 heeft Derck Alerts zijn twee kinderen voors. bewezen een aandeel van een huisstede daart huis afgebrand is, met een hofke daarbij gelegen op de Nijstadt.
Borg. Henrick Campherbeecke.
[kantlijn f413:]
Opten 7 feb. anno 89 heeft Lubbert Bleker de momberschap in plaats van z. Engbert Herms aangenomen en heeft beloofd den kinderen then besten voor te staan.
Borgermeister Bloemendall.
[onderschrift f413:]
Opten 1 Februarij Anno 97 hebben Alert Jacobszen en Gerrijt Frerickszen de momberschap aangenomen van zalige Derck Alerts voors. kinderen, en beloofd diezelven ten besten voor te staan.
Schepen Jasper Tijmensen.

02-09-1595 Alert Jacobsen tot Deese, ende
Aeltien Frericks, Frerick op't Slots d.

17-10-1596 Gerit Berentsen van Campen, ende
Alet Hedderincks, z. Gerit op't Slots n.w.

02-05-1622 Willem Sellis n.s. van Sellis Wichers tot Dalfsen ende
Merricken Arents n.d. van Arent Dercks woenende tot Deese bij Albert in het Slot

09-04-1622 Derck Jansen Johan Dercks s. van Hellendorn woenende tot Deese bij Alert up het Slot ende
Trintgen Berents van Ankum dinnende bij Gerriet van Schellen tot Deese

Egbert_
Berichten: 3958
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 30 jan 2020, 18:36

Ik heb hier ook al eens naar gekeken, maar kwam er niet uit.

Er is nog een trouwen:
- 25-05-1609 Gerriet Geertsen s. Geert Jansen n.s. tot Schelle ende Marrieken Frericks s. Frerick Arents n.d. tot Deese

Niet vermeldt dat dat Frerick Arents op 't Slot is, maar zou wel kunnen.
Gerriet Geertsen = Breedtgordel, mombers in 1625: Gerrijt Frericksen en Jan Jansen. Haar oudste dochter is Geesien, die (volgens Stift Essen) in 1679 weduwe van bierdrager Henrick Coster is.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 30 jan 2020, 20:17

't Slot in Diese.

Al net zo ingewikkeld
**

erfuitingen Diezerstraat f287 dd.19-10-[geen jaartal vermeld, 1555]
Berendt Schuirmans kinder momberen: Ghert upt Slot en Herman Braeckhuisen.
Aleidt [-] weduwe van zalige Berent voors. heeft aan haar kinderen erfuiting gedaan en voor vaders goederen bewezen aan de vijf kinderen als Herman, Johann, Ghertken, Jacob en Gese, onder hen tezamen 60 golden gl. en zal het ene op het andere erven, en nog zal Gese hebben een bedde met toebehoor, en zal de kinderen in kost, kleren en andere nooddruft opbrengen tot de mondige jaren toe en dan uitkeren.
Schepen Wolter vanden Bussche.


Zwolle transport
f17 dd.11-02-1572
Bekende Johan Berentzen Touslager en Frederick Arentsen tho Diese upt Slott, voor hem en als man en momber zijner huisvrouw Geese, ontvangen te hebben van Mr. Egbert Lentze Stadt Smitt alzodane 10 glgl. herkomende van zalige Derrick Schuirman en Swane zijn huisvrouw, welke penningen hem Swane voors. gegeven hadde, bedankende voor goede betaling.
Burgr. Johan van Haerst.



f413-f414 dd.28-06-1581
Momberen over Derrick Alerts kinderen: Jacob Alerts en Engbert Hermssen.
Derck Alerts heeft zijn twee kinderen, met namen Jennechen en Gerrijdt, bij z. Effse [-] zijn huisvrouw geworven, erfuiting gedaan en voor moeders goed bewezen een aandeel van een halve morgen land gelegen te Herfte, item een aandeel van een koeweide gelegen toe Berckum bij Boltens huijs, nog een aandeel van een stuk hooiland gelegen toe Berckum in den Hundt Esch, item een aandeel van een huijs met een kamer en hof gelegen toe Berckman tegen Wolbert Dijcks huijs over, item een aandeel van een huis en hof gelegen up die Nijestadt, en daartoe onder hen beiden 42 ggl., item Jennechen een bedde met zijn toebehoor en Gerrijdt voors. een mantel of 7 ggl. daarvoor, en zal hij de kinderen in kost, kleren en alle lijves nooddruft onderhouden tot de mondige jaren en dan uitkeren.
Schepenen Henrick Campherbeecke en Herman van Spoell.
[onderschrift f414:]
Opten leste Junij anno 81 heeft Derck Alerts zijn twee kinderen voors. bewezen een aandeel van een huisstede daart huis afgebrand is, met een hofke daarbij gelegen op de Nijstadt.
Borg. Henrick Campherbeecke.
[kantlijn f413:]
Opten 7 feb. anno 89 heeft Lubbert Bleker de momberschap in plaats van z. Engbert Herms aangenomen en heeft beloofd den kinderen then besten voor te staan.
Borgermeister Bloemendall.
[onderschrift f413:]
Opten 1 Februarij Anno 97 hebben Alert Jacobszen en Gerrijt Frerickszen de momberschap aangenomen van zalige Derck Alerts voors. kinderen, en beloofd diezelven ten besten voor te staan.
Schepen Jasper Tijmensen.


f412 dd.01-01-1581
Momberen over Johan Kasters kinderen: Jacob Alertssen en Lense Willemssen.
Johan Kasters heeft zijn vier kinderen Geert, Merrije, Alphit en Evert, bij Swaene [-] zijn z. huisvrouw geworven, erfuiting gedaan en voor moeders goed bewezen onder hen vieren 16 ggl. en zal de kinderen opbrengen, voorwezen en onderhouden tot de mondige jaren en dan uitkeren, stellende daarvoor als onderpand al zijn goederen., en heeft gewild dat het ene kind op het andere erven zal.
Schepenen Lambert ther Kuijlen D. Sander van Voerst.
Op dach voors. zijn Frerick Arentsen en Mense Willemssen als momberen van z. Gerrit Berentsen nagelaten vier kinderen met namen Berent, Johan, Geert en Huighe bij z. Swaene [-] zijn huisvrouw geworven, vanwegen derzelver kinderen en Johan Kaster veraccordeerd en verdragen, aangaande der kinder voors. moeder goed, wezende gedachte kinderen in die erfuiting hierboven in dato den 26-04-1570 bewezen, benoemd, alzo dat gedachte vier kinderen erflijk hebben en behouden zullen dat kindsdeel van zalige Reiner hun broeder dat op de moeder voors. vererfd was, en daarmede zullen die 4 kinderen voors. van hun zalige moeders goed erfelijk afgescheiden wezen blijven, en dat gedachte kinderen deswegen geen verder actie hebben noch instellen zullen, daarvoor hebben gedachte momberen geloofd in te staan.
Schepenen Lambert ther Kuijlen D. Sander van Voerst.


erfuitingen Diezerstraat f493-f494 dd.11-09-1595
Jacob Alerdtz onmondige kinderen momberen: Jan van Goer Jans en Henrick Albertz tho Diese.
Fenne [-] nagelaten weduwe van zal. Jacob Alertz heeft haar twee onmondige kinderen Alert en Gerdtien erfuiting gedaan en voor vaders goed bewezen onder hen beidende helft van een huis en hof buiten Dieserpoorte op die Nijstadt gelegen daar Jan Lensingk nu ter tijd in woont, item de helft van een huis en hof gelegen tho Diese bij dat Capelle, item nog de helft van een mudde land gelegen tho Diese op den Oister Enck, en nog de helft van een half mudde land gelegen bij den Holtenbroecker Wegh. Daartoe bewijst zij de beide kinderen nog tezamen 1400 glgl. en Alerdt het beste peerdt met dat vullen, en Gerdtien een bedde met toebehoor, en een grote koperen pot, en een kiste als dat behoort, en heeft Fenne overgegeven en verwillekeurd dat als een kind komt te overlijden zonder lijfserven na te laten dat dit kindergoed wederom zal vererven op de naaste erfgenamen. Verder heeft zij ook gegeven haar zalige broer Albert Willems kinderen na haar dood uit haar goederen 60 glgl. eens, en als deze kinderen komen te sterven zonder lijfserven zal dit vererven op zal. Jacob Alerdtz kinderen of hun erfgenamen, en belooft de kinderen dit uit te keren als ze mondig zijn geworden of getrouwd zijn.
Schepenen Albert Jacobsen, Herman van Haersolte in plaats van Middelbergh en Braeckel.
HIER HOORT BIJ
11-09-1595 Gerit Frericksen, Frerick op't Sloets s. ende Fenne, z. Jacob Alertsen n.w. tot Deese

DOCHTER
12-02-1626 Henrick Evertsen, Evert Willems s. wonende in den Vos en Geertien Alers sal. Alert Jacobs n.d. wonende tot Diese

Zwolle erfuitingen f203 dd.28-11-1645
Hebben Schepen en Raad over de zoon van wijlen Geert Arents en Derckghen genaamd Herman Geertsen, tot momberen gesteld en genomineerd Hendrick Everts en Frerick Gerris, die de momberschap hebben aangenomen en beloofd der kindes beste te doen.
Bmren. Th: vander Lawick en Lucas Vriesen.
HIER HOORT BIJ
12-03-1637 Geert Arentsen, Arent Sarrijs n.s. en Derickijn Gerrits, Gerrit Dericksen dochter beijde tot Diese


f291-f292 dd.25-08-1654
Momberen over zal. Hendrick Dier die Jonge nagelaten 6 kinderen: Hendrick Evers opt Slott en Remmelt Wijchmans
o.a. vermeld [-] twee morgen land in de Dieser Merck met zijn raad en onraad daartoe gehorende waarvan Hendrick Evers opt Slot de gerechte wederhelft toekomt, zijnde voor de kinder quota een halve morgen.
De weduwe van Hendrik Dier heet Jannichien Hendriks


02-09-1595 Alert Jacobsen tot Deese, ende
Aeltien Frericks, Frerick op't Slots d.

17-10-1596 Gerit Berentsen van Campen, ende
Alet Hedderincks, z. Gerit op't Slots n.w.

erfuitingen Zwolle Diezerstraat f499 dd.12-11-1596
Momberen over Geert upt Sloths kinderen: Frerick upt Sloth en Johan Borlehaer.
Alheidt [-] de weduwe van z. Berent{?= Geert? RvB] upt Sloth heeft haar twee kinderen Gerrijt en Henrich erfuiting gedaan en voor vaders goed bewezen elk 7 1/2 glgl. en heeft beloofd de kinderen in kost, kleren en alle lijves nooddruft te onderhouden tot ze mondig zijn en ook schrijven, lezen en een ampt te laten leren, en dan uit te keren, onder verbintenis van al haar goederen.
Schepenen Johan Buis en Gerhardt van Spuelde.


02-05-1622 Willem Sellis n.s. van Sellis Wichers tot Dalfsen ende
Merricken Arents n.d. van Arent Dercks woenende tot Deese bij Albert in het Slot

09-04-1622 Derck Jansen Johan Dercks s. van Hellendorn woenende tot Deese bij Alert up het Slot ende
Trintgen Berents van Ankum dinnende bij Gerriet van Schellen tot Deese

Egbert_
Berichten: 3958
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 30 jan 2020, 21:47

Wel opmerkelijk dat Hendrik Everts Snelle:
12-02-1626 Henrick Evertsen, Evert Willems s. wonende in den Vos en Geertien Alers sal. Alert Jacobs n.d. wonende tot Diese

bij zijn hertrouwen buiten de Dieserpoort woont:
17-12-1643 Henrijck Evertsen wedenaer buijten de dieser-poorte, ende Aeltijn Jacobs Jacob van Merckels dochter tot Berkum

En zijn weduwe bij haar hertrouwen ook:
23-06-1657 Lambert Henricks wed: ende Aeltjen Jacobs Henrick Evers N.W. beijde voorde Dieserpoort
de bruijdegom moet erffuijtinge doen. erffuijtinge is gedaen en getrout.


Is hij wel dezelfde als Hendrick Evers opt Slott ?

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 30 jan 2020, 22:06

Ja, inderdaad - dat viel me zonet ook op.
en de andere voogd Remmelt Wijgmans is ook deze.

Zwolle erfuitingen f268 dd.06-05-1667
Momberen over Lambert Hendricks backers kind: Peter Jacobsen van Merckel en Remmelt Wijchmans.
[tussenschrift:] 1677 den 15 Mei in plaats van Remmelt Wijchmans door Schepen en Raden gesteld Henrick Mollenbeldt.

Maar ... Hendrik Everts Snel doet pas erfuiting volgens f736-f737-f738 op 18-11-1644 - moeder heet in de transcriptie Evertien Alarts
Het 2e huwelijk is op 17-12-1643
Waarschijnlijk is 1644 een typefout?
Maar goed dat is te controleren.
Verder geen andere kandidaat gevonden.

Plaats reactie