bericht voor odette

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Gebruikersavatar
Odette
Berichten: 374
Lid geworden op: 15 dec 2010, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Odette » 08 nov 2019, 08:00

Goedemorgen vrienden,

ooo wat fijn veel informatie! Aan alle bijdragers hartelijk dank, ik ga nu eerst aandachtig lezen en verwerken en kom er op terug.

ETA dus deze Willem Rutgers https://gw.geneanet.org/cofranssen_w?la ... tgers&oc=1

zou dan dezelfde zijn als deze (door mij zo genoemde) Rutger "Bos" https://gw.geneanet.org/cofranssen_w?la ... n=bos&oc=1

Ik had dit al eerder ook wel als mogelijkheid gezien (heb ooit alle Rutgers, en alle Bos(ch)sen uit de RA's Zwollerkerspel er op nagekeken) maar ik heb (nog) geen bewijs.

ETA voor het huwelijk van Gerrit Jansen met Annegjen Jansen zijn twee mogelijkheden:

1674-12-05 Gerrit Jansen wonende te Assenderp gaat in ondertrouw met Annegjen Jansen (getrouwd op 19-1-'75)

1681-10-08 Gerrit Jansen wonende te Haerst gaat in ondertrouw met Annegien Jansen (getrouwd op 27-10)

Ik heb dat gezin nu als volgt genoteerd: https://gw.geneanet.org/cofranssen_w?la ... t&n=jansen maar de kinderen zijn niet zeker, gezien het bovenstaande.

Egbert_
Berichten: 3958
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 08 nov 2019, 10:46

Betreffende het gezin Gerrit Jansen Bosch en Annegien Jansen:

Naar dit gezin wordt al lange tijd onderzoek gedaan. En er is nog maar weinig met zekerheid vastgesteld.

In 1702 zijn er vijf kinderen uit dit gezin in leven. En mogelijk daarvoor 3 begraven. (Kan: 1699-01-04 Gerrit Bos voor hem is een doodskist geleverd, ook voor zijn eigen overlijden zijn?)

Er is nog een dopen in Zwolle: 10 jan 1686: Willemine dochter van Gerrit Janz en zijn vrouw Anna Jans. Zij is waarschijnlijk dezelfde als: 10-06-1710 Dries Driesen Benningh j.m. en Willemina Garrits j.d. (trb. Zwolle)
zie ook: https://www.historischcentrumoverijssel ... 2a#p181767

en: https://www.historischcentrumoverijssel ... 2a#p181769

Het lijkt erop dat Janna Gerrits Snel (x 03-03-1720 Peter Jans [Bontemutse]) ook bij dit gezin hoort. Maar zo als Ria al eerder opmerkte: uit één gezin zijn er twee die zich Bos gaan noemen en twee die zich Snel gaan noemen. Hoe verklaar je dat?

Aangenomen, maar niet bewezen, is dat Gerrit Jans Bosch een zoon is van Jan Jans en Hendrikje Jansen. Zij doet erfuiting op 7 julij 1673 en heeft "vijf kinderen met namen Gerrijt, Jan, Willem, Hendrick en Claes Jansen". Hendrikje hertrouwde Peter Willemsen Bos: 15-08-1673: Peter Bosch, wed: op S Herenbroeck: en Henderickjen Jansens, Jan Jansens naeg. wed: tot Diese proclamatien gaen in Mastenbroeck. (Trouwboek Zwolle)

Zoon Willem gaat zich Snel noemen. Zo staat het o.a in Pachters van de stadserven op het Kampereiland door J. Grooten. Hoewel hij op 12 jan 1689 bij otr Kampereiland Willem Janssen Horst heet. Maar bij dopen van dochter Willemijntie in 4 nov 1694 heet hij Willem Jansen Snel.

De naam Snel komt van zijn moeder Hendrikje Jansen, die de naam van haar moeder Willemtien Willemssen Snelle heeft overgenomen.

Hendrikje Jansen heeft een volle zus Anna Jansen (gedoopt 4 dec 1631 te Zwolle) getrouwd met Harm Gerrits Voerman. En volgens J. Grooten in Pachters van de stadserven op het Kampereiland heet zij Annigje Jans Bos

En om de verwarring nog groter te maken: Hendrikje Jansen heeft een volle broer Gerrit, Gerrit Bos alias Gansepanne volgens J. Grooten in Pachters van de stadserven op het Kampereiland. Hij was getrouwd met Aleida Peters Bosch, dochter van Peter Willemsen Bos. Peter Willemsen Bos, de tweede man van Hendrikje Jansen, Aleida uit zijn eerste huwelijk.

- 15 okt 1685: Gerryt Jansen Bosch, wonende op 's-Heerenbroeck, als voogd van de kinderen van wijlen Willem Jansen aen de Hoevenbrugge, met name Annechien en Geessien Willemsen, na de dood van hun grootmoeder Willemtien Willemsen Snelle (Stift Essen 2.548. Schoutambt Zwolle / buurschap Berkum ix:108v)

- 11 dec 1697: Op de requeste van Gerrit Bosch en Hermen Voerman als conjunctae persoonae en en momberen over Willem en Griete Peterssen Bosch, versoeckende dat het accoort tusschen Henrickjen Jans als moeder der voornoemte onmondigen en desselffs eheman Gerhardt Warnarssen van Diepen gemaackt in soo verre hetselve d’ ontfangene renthen en revenues van dese onmondigen beweesene vaederlijcke goederen concerneert van Schepenen en Raeden mochte werden g’ aggreërt. (Apostillen Kampen, 187. Den 11den December 1697, fol.68vo.)

Deze Gerrit Jansen Bosch zal de broer van Hendrikje Jansen zijn. Hermen Voerman haar zwager.

Vraag aan Ria: is Bosch de familienaam van Jan Geersen op 't Blik, de man van Willemtien Willemssen Snelle en vader van Gerrit Jansen Bosch, Hendrikje Jansen en Anna Jansen Bos?

Egbert_
Berichten: 3958
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 08 nov 2019, 11:25

Zomaar een enorme slag in de lucht:

Annegien Jansen (x 2 mei 1677 Lambart Lubbers en x 27 okt 1681 Gerrit Jansen), kan zij in 1671 de onmondige dochter van Jan Baers zijn?

Als Annegien Jansen op 14 nov 1702 hertrouwd is: "Getuige van de bruid de huisvrouw van Egbert Berends", en Egbert Berends is momber over haar kinderen met Gerrijt Bosch.

Is het mogelijk dat Egbert Berends de volgende is: 28 feb 1665, Egbert Berents j.g. voor t' huijs te Haarst en
Barbara Jans, Jan Frericx N.W. op S' Heerenbroeck (trb Zwolle)

En degene die met zijn schoonfamilie grond verkoopt (Zalk ORA 13, f230 dd.01-06-1671): Jan Hansz, Lamb: Hansz, Hendrick Dercksz, Egbert Berentsz, Derck Hermsz en Derck Hendriksz, voor henzelf en mede als momberen voor de onmondige dochter van wijlen Jan Baers, de rato caverende voor hun absente huisvrouwen, en bekenden ...

Janny Lalkens
Berichten: 2531
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Janny Lalkens » 08 nov 2019, 12:11

Hartelijk dank voor de felicitaties. Vandaag wordt er ook nog gevierd. Daarom nog even alleen maar mijn geheugen geraadpleegd, Het inkijken van mijn aantekeningen komt ook nog wel, alleen nu nog even niet.

Ik ben gek op kettinghuwelijken en volgens mij maakt Annigje Jansen met haar 3 huwelijken deel uit van een reeks die mogelijk op Kampereiland begint, van 1640 tot 1702 of zoiets? De eerste man van Annigje was weduwnaar toen hij met Annigje trouwde en zijn eerste vrouw was weduwe toen hij met haar trouwde of zoiets.
Omdat ik Aaltje Noordman verwarde met haar broer Gerrit kreeg ze gisteren van mij foutief het patroniem Gerrits, maar evenals broer Gerrit is zij een kind van Albert Noordman. Later meer.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 08 nov 2019, 12:34

Egbert,

Ik kan je wel volgen, maar ik vraag me af of een ander dat kan.

Er is geen enkel bewijs dat Gerrit Bos x Annigjen Jans bij die Bos[ch] uit Zwollerkerspel horen.
Er is ook geen enkel bewijs is dat deze Gerrit de vader is van Matthijs en Janna Gerrits Snel.

Wat wél zeker is - te bewijzen is - , is dat voornoemde Gerrit Bos NIET de zoon is van Hendrikje Jans wiens kinderen zich later Snel noemen [Kampereiland]en wiens broer zich inderdaad Bos gaat noemen.Maar dat is vanwege het feit dat zijn vrouw Aaltje de dochter is van Peter Bosch.
En niet omdat Jan Geerligs zijn vader een Bos is.




.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 08 nov 2019, 13:05

bericht 2

Zwolle erfuitingen f 556
Mombers over sall Jan Jansen te Diese sijn vijff kinderen
Hendrick Snelle en Pouwel Hermsen Splinter
Op ten 7 julij 1673 heeft Hendrickien Jansen naegelaten wede. van sall Jan Jansen aen hare vijff kinderen met namen Gerrijt, Jan, Willem, Hendrick en Claes Jansen in presentie der momberen voorsch. erfuitinge gedaen ende deselve voorschreven sall vaderlik goet bewesen de geregte helfte van een huis ender hoff mett omtrent seven mudde gesaij in de dieser enck sijnde kommer vrij van allen uitganck uitgesondert drie stuivers drie penn. jaerlijks, anders met sijn raet ende onraet daartoe gehorende, ende gecondemneert dat bij versterf van de kinderen het ene kind sal komen te sterven op het andere tot leste doode toe. Blijvende de inboedel des huises alsmede den peerdenende koenen aen de moeder daer tegen deselve weder tot hare laste nemen alle lusten en lasten van den boedel, belovende erfuiterse mede de kinderen te laten leren lesen en schrijven als mede deselve in kost, klederen ende alle erste nootdruft te verplegen en op te brengen en tot sij seventien jaeren oud sullen sijn geworden als waarmede de opkomsten van ’t voorschr. goet ten profijte van de kinderen sullen komen te lopen, sijnde mede geconditioneert als de voors. kinderen komen te trouwen dat de moeder aan deselve zal hebben te geven een bruidegoms kleed na huises staats gelegenheijd. Sonder Arghlist Schepen Wilhelm Roijer

uit dit huwelijk:
1] Gerrit
2] Jan
3] Willem
4] Hendrik
5] Claas

Zwolle 15-08-1673 Peter Bosch, wed: op S Herenbroeck: en
Henderickjen Jansens, Jan Jansens naeg. wed: tot Diese
proclamatien gaen in Mastenbroeck.
uit dit huwelijk
- Grietje Peters Bosch x Jan de Haan
- Willem Peters Bosch huwt een aantal malen.
- Jan Peters

Zwollerkerspel
f232 - 20 mei 1682 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Hermannus Holt en Hendrick Holt.
In het Gericht is verschenen Hendrickjen Jans, weduwe van zaliger Peter Bosch op s' Heerenbroek, in dezen geassisteerd met Gerrijt Holt, gerichtschrijver, als haar momber. Zij heeft over haar drie onmondige kinderen (Willem, Griete en Jan Bosch), bij haar voornoemde eheman zaliger in echte verworven, tot mombers verzocht Jacob Willems [= Ganespanne RvB], de kinderen hun oom van vaders zijde, verder Gerrijt Jansen Bosch, oom van moeders zijde, en Hermen Gerrijts, aangehuwde oom van moeders zijde. Die daarop verhoord zijnde, deze momberschap hebben aangenomen en beloofd als goede mombers te zullen waarnemen.
Waarna zij comparante aan haar voornoemde kinderen erfuiting heeft gedaan en aan dezen voor hun zaliger vaders goed heeft bewezen samen 5000 Caroli gulden, onder de voorwaarde echter, dat [zij] niet gehouden zal zijn die som in het geheel met geld uit te betalen, maar dat het haar erfuiterse zal vrijstaan daarvoor met land obligaties tot contentement van de mombers in betaling te geven. Zij belooft bovendien aan het meisje een bed met zijn toebehoren, en elk een kist. Verder zal zij dezen lezen en schrijven laten leren en onderhouden totdat ze 18 jaren oud zullen zijn geworden, en dan dezen behoorlijk en na staatsgelegenheid "uit te setten".

Willem,Grietje en Jan zijn dus de halfbroers/zus van de kinderen van Hendrikje uit haar 1e huwelijk, de latere Snels op't Kampereiland.

Aaltje Peters Bosch, de stiefdochter van Hendrikje én dochter van haar 2e man Peter Bosch huwt met de broer van Hendrikje Jans.
Gerrit Jansen x Aaltje Peters Bosch vertrekken ook naar 't Kampereiland.

Willem, Grietje en Jan zijn dus ook de halfbroers en zus van voornoemde Aaltje.

Harmen Voerman is Hermen Gerrits

Zwollerkerspel invnr 615
f33 - 5 juni 1700 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Antoni Vlier en Jan Arens.
In het Gericht zijn verschenen Gerrit Jansen Bos en Aleijda Peters , tutore marito, eheluiden. Zij verklaren voor hun en hun erfgenamen voor een somma van penningen, hun te danke voldaan en betaald, te hebben verkocht, gecedeerd en getransporteerd, gelijk zij doen mitsdezen, aan hun zwager Harmen Voerman en diens vrouw Anna Jans en hun erfgenamen hun comparantens drie morgen land in dit kerspel van Zwolle in Mastebroeck in t Camperweteringer Slagh gelegen, waaraan oostwaarts de Nieuwe Weteringe, zuidwaarts de kinderen van wijlen de Heer burgemeester Goris Verhoef, westwaarts zijn comparantens zuster Hendrickien Jansen, en noordwaarts de Heer doctor van Muiden naast aangelegen zijn, zijnde vrij eigenlijk goed, onbezwaard met enige uitgaande renten, en dit met zijn recht en gerechtigheid, raad en onraad, die van ouds daartoe gehoord. Hij belooft dit land ten allen tijden te zullen wachten en waren voor alle evictie en opsprake als volgens het recht.
- De gerichtschrijver Meuwsen zal voor de comparanten mede tekenen en zegelen.


Zwollerkerspel invnr 614
f388 - 18 mrt 1699 - Richter Harman Meuwsen.
Keurnoten Albert Assinck, burgemr., en Joan Calencamp, Doctor.
In het Gericht is verschenen Hendrickien Jans op t Campereijlant, weduwe van Peter Bos op s' Herenbroeck, met Otto Meuwsen als haar gekoren en toegelaten momber in dezen geassisteerd zijnde, verder Gerrit Jansen Bos en Harmen Gerritsen Voerman, in de kwaliteit als mombers van de onmondige kinderen van Peter Bos. Zij comparanten verklaren voor een somma van penningen, hun te danke voldaan en betaald eeuwig en erfelijk te hebben verkocht, gecedeerd en getransporteerd, gelijk zij comparanten verkopen, cederen en transporteren in en vermits dezen, aan Assien Hendriks te Haerst, zijn huisvrouw [-] en hun erfgenamen een kamp bouwland op s' Herenbroeck, ongeveer 2 morgen groot, de Soppencamp genaamd, waaraan aan de westkant Hendrick Hanselaer en aan de oostkant Vrouw Pots te Deventer naast "gelandet" zijn, zijnde vrij eigenlijk goed, onbezwaard met enige uitgaande renten, als alleen daaruit gaat een derde part van 10 goudguldens jaarlijks ten profijte van de Vilsterens huizen [huisen], en dit met zijn recht en gerechtigheid, raad en onraad, die van ouds daartoe behoren. Zij comparanten beloven dit land altijd te zullen wachten en waren voor alle evictie en opsprake als volgens het recht. Zonder argelist.
- De gerichtschrijver Meuwsen zal voor de comparanten mede tekenen en zegelen.
[Geen aflossing vermeld].

NAGESLACHT van Hendrikje Jans

Zwolle transporten f493-f494 dd.25-02-1707
Erschenen Wilhem Snel en deszelfs huisvrouw Annechien Jacobs, Henrik Jansz Snel en zijn huisvrouw Geesje Alberts, Willem Peters Bos en zijn huisvrouw Sara Lubbers, Klaas Jans en zijn huisvrouw Aaltje Jochems tutoribus maritis, en dan nog Wilhem Snel als momber over Gerrijtje en Henrina de Hane, blijkende bij akte van de Heren van de Magistraat der stad Campen van den 22 dezes, tezamen erfgenamen van Henrikje Jansz zall. en bekenden voor een welbetaalde somme penningen te hebben gecedeerd en getransporteerd aan Hopman Kuinder hun comparanten huis en hof met 6 grote akkeren land alhier in Diese gelegen naast Evert Peters, nog 6 kleine akkeren liggende aan de weg, nog een akkertje het Scherpe akkertje genaamd, nog 2 akkeren op den Ooster Enk, Jan Jans ter ene en Wilhem Mulder ter andere zijde, zoals tegenwoordig meijerswijze bij Egbert Berents wordt gebruikt, alleen bezwaard met 2 st. 12 penn. jaarl. ten profijte van het Binnen Gasthuis, welke koper tot zijn last neemt. Schepen Crans.

En met de laatste akte vervloog ook mijn hoop op een verbinding Snel/Bos. Geen Gerrit te bespeuren of eventueel nageslacht van hem.

Egbert_
Berichten: 3958
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 08 nov 2019, 13:13

Begrijp ik het goed: het is (mogelijk) te bewijzen dat Gerrit Bos (x 1682 Annigjen Jans) NIET de oudste zoon van Hendrikje Jansen (momberstelling 07-07-1673) is? Want dan is mijn bericht van 08 nov 2019, 10:46 niet relevant, en hoort hier niet thuis.

Zou je daar wat meer over kunnen melden?

In het lidmatenboek Kampereiland (http://hvjanvanarkel.nl/kampereiland-lidmaten-1669-1809) komt voor:
- 1698: Anna Bosch, partner van Hermen Voerman, obiit 07-03-1705

Is dit niet Anneken, gedoopt 4 dec 1631 te Zwolle, dochter van Jan Gerritzen [op 't Blik] en Willemtien Willems [Snel].

aanvulling/wijziging: terwijl ik dit schreef heeft Ria gepost.
Vraag blijft: Anna Bosch heeft toch niet de achternaam van haar schoonzus aangenomen"?
Die akte van 25-02-1707 was mij niet bekend. Het lijkt er inderdaad op dat de oudste zoon van Hendrikje Jansen tussen 1673 en 1707 zonder erfgenamen is komen te overlijden.
Laatst gewijzigd door Egbert_ op 08 nov 2019, 13:52, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Odette
Berichten: 374
Lid geworden op: 15 dec 2010, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Odette » 08 nov 2019, 13:45

Janny Lalkens schreef:
08 nov 2019, 12:11
Ik ben gek op kettinghuwelijken en volgens mij maakt Annigje Jansen met haar 3 huwelijken deel uit van een reeks die mogelijk op Kampereiland begint, van 1640 tot 1702 of zoiets? De eerste man van Annigje was weduwnaar toen hij met Annigje trouwde en zijn eerste vrouw was weduwe toen hij met haar trouwde of zoiets.

Wow, je hebt echt een heel goed geheugen, indrukwekkend. Met deze aanwijzingen ben ik nu tot de volgende reconstructie gekomen: https://gw.geneanet.org/cofranssen_w?la ... =jans&oc=1

Egbert_
Berichten: 3958
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 08 nov 2019, 14:40

Trouwboek Zwolle:
- 19-04-1640 Wolter Jansen Jan Jansen N.S. ende Hermentijn Jans Jan Hermensen [Jansen] N.D. beijde tot Dese
- 01-02-1657 Lambert Lubberts j.g. op Campereijland en Hermken Jans, Wolter Jans N.W. tot Diese, proclamatien gaen mede tot Campen, zijn met attestatie getrout
- 17-10-1671 Lambert Lubberts te Diese, wedenaer en Aeltin Wilms j.d. te Genne
- 02-05-1677 Lambart Lubbers wed.n. en Annijgijn Jans j.d. beijde tot Diese hij moet Arfuijtinghe doen

Uit zijn tweede huwelijk, met Aeltin Wilms, drie dochters, waarvan alleen Jannechien Lamberts nog in leven was in 1677, volgens momberstelling.

Mogelijk is Lambert Lubberts ook deze:
- 22 feb (Petri) 1654 tot ca 1655: Lambert Lubbers pachter van erf 3/vierde erf van de Mandjeswaard, 't vyerde erve van Mandemaeckerslandt. (Grooten, J. - Pachters van de stadserven op het Kampereiland)
Laatst gewijzigd door Egbert_ op 08 nov 2019, 14:47, 1 keer totaal gewijzigd.

Egbert_
Berichten: 3958
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 08 nov 2019, 14:46

Op geneanet is de getuige en momber Egbert Berents: Egbert Berents j.m. en Gertien Alberts wed: van Wiger Jansen S:G. de steffvader H:G. Angien Willemsen Evert Jansen vrou en de wed: Derck Jansen (8 maart 1701, Zwolle)

Hoe is de familierelatie, als die er is, met Annigje Jans ?

Plaats reactie