Andries Hamers uit Zwolle

Doorblauwe_parelop10/01/2011 - 19:09

Over de volgende personen heb ik een vraag:

Andries Hamer(s)
geb ca 1745 te Zwolle ?
ov. 02-12-1825 te Zwolle
Luthers
scheepstimmermansknecht

Huwde 28-05-1770 met Geertje Kienhorst

Huwde 04-06-1804 met Willemina Schonewolf

Andries zijn vader heet Marten Hamers.
Hoe heette zijn moeder ? Misschien Magtelt Middendorp ?
Hij had een zus Anna Clara Hamers -spinster van beroep- die met met Nicolaas Raadslag huwde en daarna met G.H.J. Mook.

Wie heeft aanvullende gegevens over Andries, en zijn ouders?

Met dank,

Margaret

[ 10. Januari 2011, 19:47: Bericht gewijzigd door: Margaret ]

Reacties

afbeelding van ria van bessen

Het beroep van Andries Hamer was werkman - volgens zijn eigen opgave in 1811.

Is hij en zijn twee vrouwen werkelijk pro deo begraven? In de GI worden veel begraven die geen geld achter hun naam hebben genoteerd als "van de armen"  aangeduid, terwijl die mensen een jaarlijkse bijdrage betaalden aan Bergklooster en om die reden kosteloos werden begraven.

Egbert is schipper, hij vraagt patent aan om turf te mogen vervoeren. Dan moet er toch geld zijn?

afbeelding van ria van bessen

Ik heb het inwonersregister 1741 grotendeels vergeleken met de VOT van 1748 om te kijken hoeveel jaar na 1741 er nieuwe bewoners zijn bijgeschreven.

En dat gecontroleerd met het datumregister wat op één van de eerste bladzijden van het inwonersregister staat vermeld.

Het laatste jaar wat vermeld wordt is het jaar 1758 en de maand mei.  Na die datum is Marten Hamer dus pas in  of voor de Camperpoort komen wonen.

Mocht ik hem tegenkomen in één van de andere wijken dan hoor je dat uiteraard direct.

In het HCO is van Zwolle veel meer te vinden dan digitaal beschikbaar is. Maar ook ben ik Andries Hamer niet tegengekomen in het kohier van stemgerechtigden van de grondvergaderingen van 1798. Die ook o.a. in de Lutherse kerk werd gehouden of de Mennoniten kerk, en bij P. ter Zweege voor de Camperpoort - als vergaderplek dus.

Wel een Martinus Godfried die uit Coeverden komt.

afbeelding van blauwe_parel

Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben dat Machteld een buurvrouw was omdat ze Geref. was. Het kan ook nog een collega geweest zijn van Anna Clara, maar ik weet het beroep niet van Machteld. Anna Clara was spinster en arbeidster. In 1729 woonde een Machteld Meddendorp in de Voorstraat, en 1741 en 1784 (overlijden) woont ze voor de de Kamperpoort, dus de buurt klopt ook. Ik heb tot nu toe geen banden met de familie kunnen ontdekken.

Ik vraag me af waarom Marten Hamer maar 1 voornaam heeft. Zou hij misschien bv Johannes Marten Hamer geweest kunnen zijn en dat we hem daarom niet kunnen vinden.

Voorlopig blijven veel vragen open en zal er hopelijk in de toekomst meer op het Internet komen.

Bedankt Ria voor het meedenken.

Margaret

afbeelding van ria van bessen

Het is mogelijk dat Machteld 'gewoon' de buurvrouw was als getuige - ze woonde in de wijk Kamperpoort. Boven nr 155 waaronder ze staat genoteerd, is geschreven ; Van de hoek tegenover de Stadsherberg na de Linie toe.

Het is wel vreemd dat Machteld al 3 kinderen heeft in 1741, én die dus niet in Zwolle zijn gedoopt, [net als de kinderen van Marten Hamer]. En het is ook vreemd dat Machteld en Berend niet zijn vermeld in mijn transcribtie van 1748.

Hoe kom je als buitenstaander met 2 kinderen Zwolle in, zonder dat daar iets over te vinden is? Zonder borgstelling of zo?

Kende Marten [en zijn vrouw] Berent van Sloten en zijn vrouw misschien van elders, van Blokzijl ? of Hattem ? Ik dacht ook vaak dat huwelijksgetuigen niet verwant waren, gewoon omdat daar in 1e instantie niets op wees, maar inmiddels heb ik ontdekt dat huwelijksgetuigen wel de moeite waard zijn om die verder uit te pluizen omdat er toch vaak wél een verwantschap is.

Dit wil ik je nog wel even meegeven, kijk maar of je er iets mee wilt of kunt.

afbeelding van blauwe_parel

Bedankt weer Ria,

Bij Magtelt Middendorp gaat het mij er om om te bewijzen dat zij niet de echtgenote van Marten Hamer is geweest en daarmee ook niet de moeder van Andries Hamer en zijn zus Anna Clara Martens Hamer. Magtelt is slechts 1 x getuige geweest in de Hamer familie voor zover ik heb kunnen vinden. De namen van haar 3 andere kinderen kende ik nog niet, maar ik heb hen niet kunnen vinden in Amsterdam.  Is Jannes Middendorp de vader van Magtelt?

Wat mij intrigeert is dat Marten Hamer tot 1748 niet in de VOT voorkomt en dat zijn kinderen na die tijd (1750 en ca 1753) geboren zijn maar nergens te vinden zijn en van welke moeder. De vrouw van Andries Hamer wordt in 1785 begraven. Vreemd dat nergens haar naam opduikt, b.v. als getuige. Vreemd ook dat zij geen getuige was bij het huwelijk van haar dochter Anna Clara in 1769 en 1777. Je zou denken dat ze misschien ernstig ziek was of dat er onmin was..... Ik vraag me nu zelfs af of ze wel vernoemd is! Aan de andere kant, misschien was ze er wel, maar trad ze niet op als getuige (als dat al zou kunnen).

Margaret

afbeelding van ria van bessen

In het inwonersregister zat nog wel Machtelt Middendorp gehuwd met Berent van Sloten. Ze blijken dan 3 kinderen te hebben, en beiden komen van hier [= dus Zwolle] en zijn Gereformeerd van religie.

Berent van Sloten huwt als jm van Zwolle en als wonende te Blokzijl en zij als jd te Amsterdam in 1736.

Maar ze zijn niet in de volkstelling van 1748 te vinden!

Wel een doop van een zoon Hermannes 0-15 okt 1752.

Ze zouden nog een Jan, Teunis en een Gesina moeten hebben volgens het testament van zijn moeder dd 12-12-1748 en dat klopt dus met het aantal kinderen in 1741.

Machteld is vermoedelijk begraven als de wedu van Berent van Sloten voor de Kamperpoorte op 13 jan 1784

Berent is van beroep touwslager. En zou bij de reeks touwslagers van Slootens horen die hier al eerder aan bod is geweest op het Forum. Berent zou dan geboren en gedoopt zijn in Hattem. Ouders zijn Geesjen Willems en Teunis van Sloten die volgens de erfuiting dus in Zwolle terecht zijn gekomen.

Geesjen Willems de weduwe hertrouwt met Jannes Middendorp j.m., die in de huwelijksakte Jan Middeldorp heet [Zwolle 03-05-1722] maar in hun testament van 12-12-1748 dus weer Jannes heet.

Misschien kun je hier nog iets mee?

afbeelding van blauwe_parel

Ria,

Reuze dank voor al je moeite!

Ik ben ook zo'n beetje door al mijn ideeen heen, en ga niet zomaar wildweg overal zoeken want het stikt van de Hamers.

Hopelijk kom ik bij toeval een keer tegen waar de Hamers vandaan kwamen.

Er waren al vroeg Lutherse kerken in Ned. dus Marten kan ook nog van elders in Ned. naar Zwolle gekomen zijn.

Nogmaals dank Ria,

Margaret

afbeelding van blauwe_parel

Ik heb voor de aardigheid eens gekeken wat 'hamer' in div. talen is.

In het Duits is het 'Hammer', in het Engels, Deens en Noors is het 'hammer' en in het Zweeds 'hammare'.

Margaret

afbeelding van ria van bessen

Het zou aanbevelenswaardig zijn wanneer je je gegevens zou willen delen met dit forum. Ik kan niet zoveel met je theorie. Leendert kan net zo goed een vernoeming van de naam Helena of Leentje zijn.

Margaret, ik ben bijna door het inwonersregister van buiten de Kamperpoort door, inmiddels ruim 300 foto's doorgenomen en er zit niets in, helaas.

afbeelding van HamerLutherseSchipper

Beste Damens en verre familieleden,

De Lutherse, Duitse and Skandinavische verbinding en Zeevarenden....

Gezien de verschillende Andries Hamers die op VOC bronnen gevonden zijn, specifiek die twee Andriesen, de ene uit  Halle,Brandenburg de andere Andries uit Stockholm Zweden.....is naar mijn mening een mogelijke bewijs hoe de naamen vernederlandsd werden bij registratie.  Het is vast zeker dat als je uit Duitsland of Skandinavie komt, je dan geen Andries heet, en naar het voorbeeld van de twee zeelieden bij de VOC, hun naam aangepast werd naar Andries....maar dat hun oorspronkelijke naam eigenlijk Anders, Andres or Andreas  was.  

Dat zou ook kunnen gelden voor de namen van Andries's Hamer zijn Kinderen, die ook weer een mogelijke verwijzing zijn naar Skandinavie en Duitsland.... De naam die opmerkelijk is, is naar de naam Leendert...ook een mogelijke vernederlandsing .

Leendert =  verwijst naar  Lennard, Lennart in Sweden en Skandinavie en Leonhardt in Duitsland.

Hendrik = Henrik skandinavie of Heinrich in Duitsland

Jan = Jon

Michiel = Mikael maar was minder in gebruik in Skandinavie...maar wel erg Bijbels...

 

 

 

 

 

 

 

 

Pagina's